[차한잔]  사드배치로 인해 내수가 엄청난 타격이 있을 것 같습니다.

삼성,현대,LG등 대기업부터 소상공인까지

중국 없으면 우리나라 망해요.

중국덕을 안 볼 때는 당연 중국이 지금처럼 세계의 공장도 아니엇져

중국 덕 보고 산지 오래됐죠.
여태 그 것도 몰랐어요?

현실이 그렇지가 않습니다

대놓고 그렇게 말할만큼 중국이 우리나라 경제에 미치는 영향이 만만하지가 않아요.

세상 돌아가는 거 하나도 모르시는듯.

순진한거야 멍청한거야..

순진하지

우리나라처럼 수출로 먹고사는 나라가 미국보다 두배 더 수출하고 있는 중국을 버리고 생존 가능한가요?

숲은 안보고 나무만 보는.....

그냥. 상황도 모르면서. 댓글만 달고 보자는 거죠.
세상이 어떻게 돌아 가는지도 모르고.

3D직종에 월급 쥐꼬리만큼 받으면서 일할생각은 없으면서 외국인노동자와 조선족을 몰아내야한다는 1차원적인 생각을 하는 사람들이 의외로 많습니다. 당장 자기랑 관련이 없다고 쉽게 이야기하지만 결국 두배 세배 안좋은쪽으로 돌아오기 마련인데 말이죠....

중국이던 미국이던  덕 안보면  한국 망합니다...알구나 말하세요

단순한 관광객이 문제가 아니죠...경제 자체가 중국의존도가 더 높습니다..

사드 무조건 다시고려 해야 합니다...중국은 깡패라서... 저 머저리들이 해논대로 하다간 우리같은

서민이 먼저 죽어나가죠

당장 님 하루중에 '중국산'을 빼면 생존이 힘들겁니다.  먹는거 입는거 신는거 등등.. 

중국 덕을 본지 한 20년 되었어요.

"우리나라가 언제부터 중국 덕을 봤다고"

요 말씀은 댓글 다신 분이 잘못 알고 계신게 맞긴 한데

중국 관광객들이 딱히 우리의 국가경제에 도움이 되지는 않는것 같습니다.

얘들이 죄다 현금만 갖고와서 쓰는지라 쓰고 간 돈에 대해서 거둬지는 세금은 극히 미미해 보여요.

그래서

"개인적으로 중국애들 우리나라에 안왔으면 좋겠네요.. 각종 사고에, 범죄까지.. ㅡㅡ;;"

이 부분은 적극 동감합니다.

저도 장비가 20여대 진행되기로 하였는데 갑자기 얘기가 없어서 불안합니다.

중국애들 스타일이 있잖아요.

무슨일만 있으면 그걸 핑계삼아서 되지도 않는 요구를 하고 또 그걸 들어줘야 일하거든요.

그래서 제가 아는 회사들도 베트남으로 갔어요.

정치와 경제는 다른겁니다.

이명박근혜 10년동안 소주퍼마시며 열받아도 참고는 살아도

돈 떨어지면 못 삽니다.

그래서 중국과 대만애들이 한국을 싫어해도

관광가면 엄청나게 친절하게 대해주지 않습니까..

세계 경제 중심인 미국조차 중국인 화교들의 비중이 많습니다.

물가는 근본적인 문제고 내수가 활성화되지 않는게 문제죠. 

말씀하시는건 다 맞는말인데 제가 하는말하곤 또 다른 문제 아닌가요? 애초에 아기자기하게 살던곳에 중국인 호황맞아서 현지인들은 찾지도 않는동네로 커버리고 중국인 대상으로 겨우 먹고살게된 동네로 전락하게된건 문제로 보여서요. 그렇게라도 먹고살수 있으니 머가 문제냐는 식으로 나오다가 이렇게 터지면 [우리]가 죽게되었단 식으로 모두의 문제가 되서 다함께 해결해야한다는건 좀..

중국인 덕에 매출에 영향있는것과 중국인안오면 망하는거랑은 구분되야겠죠.  위기를 기회삼아 정리도되고 시장도 좀 정상화가 되었으면 합니다. 

가장 손쉬운 본보기로 명동이죠.

70년대는 가게도 적었고 그럭저럭 내국인으로 먹고 살았습니다.

그러나 지금의 명동은 비대해져서 중국인이 없으면

그냥 평범한 쇼핑거리로 전락합니다.

그러면 내국인들이 이용하기 편리하게구나 라고 생각하겠지만

우리나라 사람 심리가 사람들 없는 쇼핑거리는 안갑니다.

명동말고라도 쇼핑꺼리는 차고 넘치거든요.

경제는 심리라 어느 한곳이 무너지면 주변부터 연쇄적으로 영향을 받습니다.

저는 명동처럼 되면 안된다고 보는쪽이라서요.  그래서 저역시 가장 쉬운 본보기로 명동을 꼽습니다.  나머지 내용은 아래 댓글로 비슷한 내용을써서 생략합니다. 

글쎄요.

한국의 명동과 유사한

도쿄의 시부야, 대만의 시먼딩을 가더라도

중국인을 위한 마케팅이 장난이 아니던데요.

상인들 입장에서는 중국인돈이나 자국민 돈이나 돈일뿐이니.

시장은 상인들에 의해 시대의 흐름에 맞춰 바뀌는 것이라 봅니다.

대만은 모르겠고.   시부야쪽이 중국인 관광객때문에 업종이나 부동산 상권에 변화를 겪은 동네도 아니니 예로도 적합하지 않습니다. 분명 큰손님이라 중국어 가능 알바가 늘고 각종 마켓팅은 확실히 늘었지만 우리나라와같은 기존 내수시장을 버리고 가는 방식은 아니에요.   일본이 수출위주의 나라도 아닐뿐더러 내수시장 포기해가며, 동네 업종이 우리만큼 바뀌었다는 생각이 안들어서 적절한 예라는 생각이 안듭니다. 첫알바를 2003년 시부야에서 시작했고 중국관광객 넘처 흐를때도 명동과 같다는 생각해본적없습니다.  마켓팅 하지 말자 , 안한다는 소리가 아니라 기형적으로 변하는게 옳지 않을뿐더러 우리가 그걸 걱정해줄 이유는 없다는겁니다. 

캐나다 수준은 아니지만 일본쪽에서 오히려 경계하는것은 부동산투기쪽이고 이쪽도 환영하는편은 아닙니다. 일시적인 호황은 있을지 모르지만 시장 질서를 어지럽히고 기형적으로 커가는건 경계하는것이 맞는데 옹호하려는 이유를 알수가 없습니다. 현실에 대한 인식은 인정하기 싫더라도 해야겠지만 문제로조차 인식하지 못한다면 안되죠.  

그리고 말씀 잘하셨는데 전 각종 기업이나 원자재,생산쪽으로는 오히려 님의 의견이 맞다고 보지만 상인 이야기는 여기선 해야할문제가 아니라고 보는쪽입니다. 님말대로 내국인 무시하고 중국돈도 돈이니 거기에 맞추어 각종 세와 권리, 업장이 형성되었는데 시장이 바뀌었으면 내리고,업종이 바뀌어야지 왜 그동안 이용도 안한 사람들이 그 손해를 보존해줘야하나요?  

시부야를 작년 여름에 갔다왔는데요. 그전에는 안가봤으니 모르겠구요.
중국인들을 위한 마케팅이 장난아닌 것을 보고 깜짝 놀랐습니다.

물론 일본인들 답게 여기저기 섬세한 한국인 마케팅도 보였구요. 

상인들이 내국인을 무시하는것은 아니죠.

한정된 공간에서 장사를 해야하니까

돈 많이 쓰는 손님위주로 그런 업종으로 변한겁니다.

단지 우리가 피부로 느끼는 것은 왜 중국인들만 상대하려는 가게가

많을까 하는 생각이지만..

실상 가게를 가면 손님으로서 똑같이 대해주거든요.  

그리고 중국인들 지갑에서 나오는 돈은 직접적으로 상인에게 가지만

그 돈은 돌고 돌아 내수의 중요한 흐름이 됩니다.

요즘 중국인들 몰리는 가게에서 중국인 손님과 한국인 손님 똑같이 대해주지 않습니다.

한국인들은 주로 신용카드를 쓰는데 중국인들은 현금을 쓰기 때문이죠.

상대적으로 한국인 손님들 차별대우 받습니다.

중국도 한국기업 외 대안은 많습니다.

단순히 시장논리로 한국기업 제품을 썼으나

공산국가라 시장논리를  앞선 규제가 가능한 나라입니다.

명동에서 중국인 없어지면 편할 것 같죠.

현실적으로 중국인 없어지면 그 많은 가게들은 어떻게 먹고 사나요?

그 가게들에 물건대주던 회사는 또 어떻구요?

그 가게에 밥 배달해주던 음식점들은요?

그 가게들과 거래하는 택배배달과 퀵오토바이들은요..

관광버스 기사들은 뭐하고 먹고사나요?

중국이 적국이지만 옆나라라 그들을 배척하고 살 수 없습니다.

이용해서 먹고 살아야 하는게 우리나라 현실입니다. 

명동에 중국인 있기도 전에도 잘 살았습니다. 중국인와서 거기에 맞추다보니 중국인 없으면 망하는 동네가 된것도 문제라 봅니다. 일시적인 피해는 제법 크게 예상되지만 시장 정상화에대한 노력도 병행해야지 이대로가 좋다고는 보지 않아요.  중국인 배척하자는 이야기는 아닙니다. 아래 두줄은 100%동감합니다. 

짱깨 없다고 명동 망하면 자업자득인거죠. 그러게 누가 자국민 무시하래요. 좆데백화점 지하 푸드코트가보세요. 먼저 중국어로 물어봅니다.

명동이 중국때문에 생긴 동넨가요???

답답하시네요,

그러면 중국인들 오기 전에

명동에 물건 대주던 회사들, 가게에 밥 배달해주던 음식점, 택배 배달, 퀵, 관광버스 기사들은

뭐 먹고 살았을까요?

분명히 얘기하지만 중국인들 때문에 상당수의 가게에서 한국인 손님들 차별대우 당하고 있습니다. 게다가 중국인들에게 받은 돈에서 얼마나 세금으로 거둬질까요? 거의 없습니다.

중국인 관광객들, 우리 경제에 도움되는 부분은 상당히 미미합니다.

떼놈들, 짱깨 참 쉽게도 내뱉으시는군요. 한심합니다.

그리고 중국은 적 미국은 선 이라는 단순하고 무지한 인식에도 웃음이 나오네요. 많은 중남미 국가에서 미국 거대 자본 기업에 저항하며 민주혹은 사회주의 운동 하다 미국이 지원한 독재자에 의해 죽은 사람이 몇인지나 압니까? 겉으론 민주주의 외치면서 자기들이 피뽑아 먹을 국가들에는 독재자들 앉힌게 미국입니다.

람보를 보고 자라서 그래요.......

지금까지 해온 행동들을 보면 미국은 우리나라에겐 절대선이 맞습니다.. 중국은 절대악이구요.

글쎄요 중국이 한국에 절대악이라고 표현될 만한 행위를 한적은 없습니다. 미국이 절대선이라고 할만한 행위를 한적도 없죠. 이념 대립의 한 축으로 한국을 이용하는 것일 뿐이지 역사적으로 마국이 다른 나라를 조건 없이 도와준 사례 자체가 없어요. 중남미에선 자국 다국적기업 독점 해체하려는 대통령 낙선시키려고 조직적인 반군 지원 및 선동까지 지원한 국가입니다.

저랑 친한 교수님분중 한분이 계십니다. 북한 역사학자이고.. 안드레이 란코프라는 학자신데. 이분은 친중,친북 성향이지만 그럼에도 미국의 우리나라에 대한 원조는 엄청났다고 입버릇처럼 말씀하시더군요. 즉, 분명 미국이 우리나라를 도울때 분명 어젠다를 가지고, 자기들의 이익을 위해서 한건 맞지만 그걸 감안해도 미국이 얻은 이득이 1이라면 우리나라가 받은 이득은 9라는 겁니다. 저도 이에 동감합니다. 반면 중국은.. 어떤 도움을 줬는지 모르겠네요. 맨날 불법조업이나하고.

미국의 한국에 대한 원조는 러시아 몰락 전의 북한 과의 관계 내지는 현재 북한의 중국에 대한 관계(현재 북한 경제의 90프로 정도가 대중 의존) 다르지 않습니다.
한국 때문이 아니라 이념적으로 반대되는 진영이 나머지 반쪽을 지원하니 반대급부 행위를 하는 것이죠.
이걸 절대선으로 표현하는 것도 웃기고 불법조업을 절대악으로 표현하는 것도 코미디 입니다. 일례로 남중국해 관련 필리핀과 중국은 얼마전까지만 해도 각을 세웠지만 두테르테 집권 후에는 서로의 입장을 협의중이고 두테르테는 친중으로 돌아섰죠. 선악의 개념이 아니라 이익이 개념만이 있을 뿐인 것이 국가 관계입니다.
이런 논리라면 특정 국가 입장이 아닌 세계적인 관점에서 미국은 지옥 그 자체나 다름없다는 이야기에요.

..너무나가시는거 아닌지.이용을하되 이용당하지 말자로가셔야지.

그게 제가 하고픈 말이었는데 어쩌다보니 말이 좀 과격해졌네요;;

그렇게 딱 잘라 말할 수 있는 자신감이 부럽네요.

지금 상태에서 최선의 방안은 정권교체 후에

줄타기 외교를 할 수 밖에 없습니다.

트럼프는 사드배치와 상관없이 환율조작국 지정할 겁니다.

당위성과 정당성에서 사드 = 소녀상 이 등식이 성립될 수가 있나요?

영사관 앞 소녀상 자체는 과유불급이라고 생각합니다. 다른 곳이라면 상관 없습니다. 

글솜씨가 떨어져 대신 기사 링크합니다. 

http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201702215604g

그런데..어차피 최근 10년간은 속국이나 마찬가지였는데요 뭘....

사드는 방어체계 도입했다고 화내는 게 아니라, 미국의 레이더 체계가 한국에 들어오기 때문에 화내는 겁니다.
비슷한 레이더라도 한국이 직접 도입한 거에 대해서는 그다지 크게 반응하지 않습니다.
슈퍼 그린파인레이더 2대 배치한 거에 화내지 않은것만 봐도 알 수 있죠.

중국은 그놈의 대국 타령... 대국이면 대국답게 행동해야죠.

등신외교가 그래서 나왔잖아요.

지금 나라경제가 난리났는데

청와대에 앉아서 김정남이 어쩌내...

최순실이 다 했네... 하고 있는게 나라꼬라지입니다.

그동안 겪어본 중국애들 스타일이
무슨 문제가 생기면 그걸 꼬투리로 자기들 원하는 것 얻어내거든요.

중국애들이 지금 동아시아 패권을 잡고 싶은데

걸림돌이 한국과 미국이라

이참에 제대로 걸고 넘어지는 겁니다.

그 멀씀은 한국은 그만큼 중국이 패권을 넓히는데 중요한 위치에 있다는 얘기도 되겠죠. 이건 이쪽,저쪽 하나만 딱 고를 문제가 아닌 것이 맞는 것 같습니다. 어쨌거나 내부적으로는 어느 정도는 피해를 감수해서라도 내수회복시켜야할 것이고, 바깥으로는 중국도 중국이고 그렇다고 미국을 놓을 수도 없으니까요. 강구할 수 있는 방법은 다 해야지 이거 아니면 저거 라는 이분법적인 거야말로 현실과 동 떨어진 얘기 같습니다.

이분법적인 문제가 아니구요.

사드를 배치해야 할까? 말아야 할까? 를 따지는 것보다

현실적으로 내수에 미칠 후폭풍이 엄청나게 두렵다는 것입니다.

그 후폭풍 때문에라도 사드 얘기가 나올 수 밖에 없는 것 아니겠습니까? 그리고 중국이 떼슨다고 무조건 받아줄 수도 없는 것이고요. 그 후폭풍 어느 정도 감수할 수 밖에 없는 것도 현실이죠. 두려워한다고 해결되는 것이 아니니까요.

결국 사드 자체가 문제가 아니고 미국 패권이냐, 중국 패권이냐의 문제인거 아닌가요?

저는 단순하게 생각해요.

해외여행 갔는데 선물은 가져가야 하고

내가 대통령이니 줄 수 있는 선물은 뭘까?

저들이 좋아할 만한거...

반대세력을 언론과 보수단체로 막을 수 있는거....

내가 얻어낼 수 있는것은

그나라 여행 가면 여왕처럼 떠 받겠구나...

운 좋으면 순시리까지 콩고물 떨어지겠구나

희토류는 일본에서 수입하면 됩니다.

http://dvdprime.com/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=9690841

저는 큰그림은 못그립니다. 그럴만한 능력도 안되고

단지 중국의 사드보복이라는 큰 파도가 닥칠 것이라는 겁니다.

그걸 미국이 막아주냐 마냐는 우리가 신경써봐야 해결도 안되구요.

중국이 우리나라와 무역이나 외교를 차단하는 것은 불가능할겁니다.

정부에서 단체여행 상품을 중단해도 개인여행자들이 늘고 있으니까요.

그 정도 미시적 관점 - 즉 국내 사정만 봤을때 "큰 파도"를 대비해야할 수준에서 끝이날 정도란 거겠죠.

거시적 관점에서 변화하는 한-미-일-(러) 동맹과 미-중 관계의 오묘한 긴장감, 한국이란 나라에 배치 되는 사드문제등을 복합적으로 봤을때 결국엔 중국도 이 사드를 어쩌지 못 하는 입장이어서 말로만 떵떵거리고 실상은 손가락만 빨 수 밖에 없는 처지가 되어 버렸다는 거겠죠.


가장 이상적인 모습은 이러한 역학 관계에서 한국이 주도적으로 관계 개선을 위한 외교를 함과 동시에, 북-중간 악화 된 관계를 개선해나가면서 종국엔 북한과의 경제 교류를 넓혀가며 북한을 한국의 경제력 아래에 서서히 예속 시켜 나가며, 중국에 대한 영향력을 행사하는게 아닐까 싶네요.

근데 현실적으로 ㄹ혜누나가 싸질러놓은 거 때문에 당장 이것도 불가능하죠. 이 상황에서 그나마 대안은 이 악물고 미-일에게 웃으면서 동맹에 들어간 다음에 후일을 도모하는 걸 겁니다. 정치적 관점에서 똥볼을 찬 덕분에 경제적 관점에서의 대안이 너무 줄어들었어요.

사드때문에 중국이 한국에 보복하면

트럼프가 중국을 보복해줄거라는 논리부터가 에러라 봅니다.

트럼프는 실리주의자라 자국민의 이익을 최대로 해주는 쪽을 선택할 것입니다.

중국과 보복으로 등을 질것인가...

아니면 한국이 당하는 피해를 립서비스 수준에서 언급만 할 것인가...

여러가지 생각해보면 트럼프는 후자를 선택할 것 같습니다.

물론 오바마라면 둘다 안할 것이고

우리나라는 스커드 미사일 방어망 하나면 족합니다.

사드는 대륙간탄도 장거리 미사일.. 즉 미본토 공격대비용 장비입니다.

우리가 우리땅에 우리돈들여서 중국에 보복을 당하며 해줄일이 아니죠.

거꾸로 미국이 중국보복 우리가 다 막아줄께, 방위비분담 줄여줄께....

이런 딜을 하면 생각해볼 일이었죠.

해외그룹 잠식이죠 ;;;해외그룹 들어오면 몇년있으면 회복이 없죠

중국이 보복을 하면 한국경제가 타격을 받게되는 것은 당연하나.

중국 또한 경제에 영향을 받을까? 하는 것은 미지수입니다.

우리나라의 중국 수출의존도는 45%라고 합니다. 수입의존도는 40%라고 합니다.

전체 수출의 45%를 중국에 하는 것입니다.

반대로 중국의 한국 수출의존도는 얼마나 될까요? 겨우 5%도 안됩니다.

미국은 20%나 됩니다.

미국이나 중국이나 서로 관계가 나빠지는 것을 바라지 않습니다.

트럼프는 우리나라 보복시 중국을 보복하겠다고 말 할 수도 없을 겁니다.

중국과 무역관계가 훼손 되면 국가경제가 휘청거리는 것은 당연합니다.

언제부터 니들 눈치보고 니들 없어도 된다는 것은 말도 안되는겁니다.

1차산업인 농사만 지으려고해도 종자가 수입되지 않으면 먹고살 것도 없습니다.

2014년

대중교역규모 2354억불(21.4%), 수출 1453억불(25.3%), 수입 901억불(17.1%). 552억불 흑자 

대미교역규모 1156억불(10.5%), 수출 703억불(12.2%), 수입 453억(8.6%), 250억불 흑자

 * 괄호안은 점유율

달러당 1150원으로 환산하면, 

2014년 대중교역규모 270조원, 수출 167조원, 수입 103조원. 64조원 흑자 

2014년 대미교역규모 133조원, 수출 81조원, 수입 52조억, 29조원 흑자

대 중국 수출입 중 상당부분이 허수가 있다고 봅니다. 

중국현지공장에 원자재 보낼때 => 수출로 카운팅

중국현지공장에서 반제품, 완제품 한국으로 보낼때 => 수입으로 카운팅 

결국 이게 막히면 중소기업은 휘청거리게 됩니다.

지금 이시국에 소녀상 철거하라고 공문이나 보내는 외교부입니다. 뭘 바라겠습니까..

멕시코 대장벽이 이성적이던가요, 동북아 나토 창설이 이성적이던가요. =_=