[시사정치]  현실을 직시하라

민주당 지지율 떨어지니

즐거우시군요.

반대쪽에선 민주당측 30%를 그렇게 부를겁니다.

피장파장

그러니 dp분들도 자한당 지지자 수준과 같다?

님 댓글은 그런 뜻이네요.

전 그렇게 생각 안하므로 글을 쓰는 겁니다.

맞춰줘야죠?

재미는 있지만 별로 보기좋진 않아요~
그거 있잖아요~ 문프, 조국 *** 해봐~
그러면 인정입니다

자당지지자인데 문프와 조국을 지지합니다.

이건 자당에대해서 너무 몰라서 하시는 이야기입니다.

 굳이 이런 코스프레 하시는이유가?

언론이 그러면 안되는 건 님이 더 잘 아시죠?

그럼 이때는요?

https://dvdprime.com/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=20608487&sca=&sfl=wr_subject&stx=종교&sop=and&scrap_mode=

'자한당'을 'dp문재인'으로 바꿔도 큰 차이는 없어 보이는 게 문제겠네요.

자한당만 열열히 지지하다 반성과 부끄럼을 알기에 민주당 지지하는데

저는 익명 아닙니다~~

충격적 결과라는 말은 김현정이 했습니다.

제가 아니라.

보통 리얼미터가 민주당에 더 유리하게 결과가 나왔습니다.

보통이라 하기도 애매 한게 이 정권 초반에 리얼미터가 도 낮았습니다. 한 5%정도.
수치로 갤럽과 역전 된 것도 그리 오래되지는 않았고요.

검찰개혁도 그렇죠. 민심은.

글쎄 모든 여론조사에 조국은 아니다. 라는게 주류인건 사실이더군요.

중도를 우습게 아는 님의 글 잘보았습니다.
그런 오만함의 끝이 어떨지 지켜보겠습니다.
중도는 진영논리보다는 상식을 믿고 지키는 계층임을 믿습니다.

중도가 상식적이였다면 자한당은 벌써 괘멸되고도 남았죠. 친일 독재의 후예를 지지할 수는 없거든요. 그래서 박근혜도 찍었다가 문재인도 찍었다가 하는 그런 부류죠.

따라서 중도는 없습니다. 그냥 정치적 무관심층이 있는 거 뿐이죠. 

어떤 진영이던 부정부폐는 있을 수 있습니다.
그런 논리라면 어떤 당도 괘멸되어야 할 것입니다. 문제는 자정능력입니다.

어떤 자정능력을 보여줬나요? 국정농단 주역들이 당 지도부 꿔차고 있고 탄핵도 부정하고 있는데?

자원외교로 국고 거덜내고 4대강으로 멀쩡한 강 바닥 다 파헤쳐 놓고 국가기관 동원해서 민간인 사찰하고 선거 개입하고 등등 이게 어느 진영에서나 있을 수 있는 부정부패입니까?   

상식을 믿고 지켜서 자한당 지지한다고요? 그렇게 자한당이 좋다면 어쩌겠습니까. 자한당 세상 한번 더 경험해 보는 수 밖에요. 마음의 준비 부터 하고 있을 거지만 궁금하네요. 또 어떤 새상이 펼쳐질지.

중도에게 필요한 건 교훈이라고 봅니다. 표구걸이 아니라. 한번 더 경험해 보면 알겠죠. 자신들의 선택에 대한 댓가가 무언지를. 말로 해서 안되니 또 한번 직접 경험해 보라고 할 수 밖에.   

그러니 표 가지고 갑질할 생각은 마세요. 중도가 갑은 아닐 뿐더러 민주당 지지자도 을은 아니니까. 번지수 잘못 찾았습니다.

상식을 믿고 지키는데 이렇다구요? 상식이 울겠네..

자기만 옳다는 정치적 선민사상 잘보았습니다.

리얼미터에서 대통령 지지율 높게 나오면 환호하던 때가 그리 멀지 않은 것 같은데요?

내가 지지하는 정치집단에 유리하면 정직한 조사, 불리하면 엉터리 조사라니...

전에 그런 생각하는 어르신들을 좀 본 적 있는 거 같습니다. 흔히 태극기 부대라고 불리시는 거 같던데...

 안 사요 아자씨..딴데나 가봐요..

아니 님이 태극기 부대처럼 되가고 있다고요...

내가 태극기면 님은 좀비겠네요...

아 이미 태극기 부대셨구나.. .참 한국은 변화가 빨라요. 이미 민주당 열혈 지지자들이 태극기 부대가 되었다니... 

좀비가 말도 한다...

님 리얼미터 대표가 김어준동창이자 지인인건 알고 말씀하시는거죠?

실제로는 민주당 더 낮을거에요. 다른곳 조사결과가 32%대입니다. 지지율이

리얼미터 뿐만 아니라 모든 여론조사를 신뢰하지 않습니다.

지난 총선 때 보셨잖아요? 죄다 틀렸던 것....

음.. 그렇군요 알겠습니다.

님의 의견처럼 청와대  민주당이 조국 관련해서 결단을 내리지 않으면 내년 총선에서 참 볼만할 것 같습니다.

참 프리스타일님 박근혜 투표하고 너무 기대하셨다고 하셨죠? 뭐 이해는 하지만 그렇다고 박근혜를 기대하셨다니 좀...

시나몬이 좀 맵죠? 매운거 많이 먹으면 위장에 안좋아요

흠... 혹시 후추하고 헷갈리신 거 아니신지...? 

제가 지지한 분이 잘하실 때야 따로 해야 할 말이 뭐가 있나요?

지금은 아니니까요.

글쓰신 분이 지지하는 분이 누군지 어찌 알 수 있나요.

지금 자한당 지지율 올려준 게 누굴까요.
그리고 지지율만 믿고 자만한 건 또 누굴까요?
이제 민주당도 반성해야 됩니다.
언제까지 이명박근혜 탓만 할 겁니까?
검찰개혁과 조국수호가 일반 국민들에게 와닿는 구호는 아니었던 것 같습니다.

남보고만 일방적으로 변하라고 하지말고 우리 함께 변해봅시다. 그게 공정합니다.

맞아요. 다들 변해야죠. 시대에 맞게 상황에 맞게 늘 변해야 하는 건 맞는데 다만 남들에게 변해라 어째라 하려면 자신 부터 돌아보라는 말입니다. 그리고 사족을 달자면 공정은 그런 때 쓰는 말이 아닙니다. 아마 공평이 더 적합한 표현일 듯. 이 것도 어색한 표현인 건 매한가지이지만.

우선 걱정해주신데 대해 감사드립니다.
저는 자한당도 민주당도 다 경험해봤고, 현재 스스로 판단을 내릴 수 있을만큼 나이도 먹었습니다.
한국정치판에 아쉬운 점은 정치인들이 국민들의 도구가 되어야 하는데 오히려 정치인들이 국민들을 도구로 사용한다는 점입니다.
앞으로 심사숙고하여 투표하도록 하겠습니다.

글쎄요.
제가 보기엔 도낀개낀입니다.
권력을 잡기 전에는 상향전달식었는지 모르겠으나, 이번 조국사태를 보면 그렇지도 않은 것 같네요.
결론은 어느 한쪽에 대한 일방적인 지지는 위험하다는 겁니다.

이건 뭐 내 의견 반영 안 하면 국민을 도구화하는 거다 수준인데 엎치락 뒤치락 하던 조국 여론이 검찰 기소와 언플로 변해가고 있었고 민주당원 대다수와 많은 국민들이 이를 매우 부당하게 생각했잖아요. 그래서 민주당도 그 부당함을 알리시 위해 매우 열심히 많은 노력했던 건데 여기서 어떻게 국민을 도구화했다는 비판이 가능한가요? 민주당은 자신의 지지기반 위에서 할 일을 다했고 그게 마음에 안 든다면 내 성향과는 안 맞는다고 할 수는 있겠지만 어떻게 국민을 도구화 했다는 비판이 가능하냐는 겁니다. 

중도라고 쓰고 정치혐오층이라고 읽는 님 같은 분들 많이 봤는데 뭐가 어디서 부터 잘못된 건지 감도 안 옵니다. 쩝. 평가와 판단은 명확한데 그런 결론에 다다른 근거에 대한 타당성이 상당히 결여되어 있달까. 그래서 그런지 언제나 이성적이지 못한 양비론적 사고의 틀을 주로 애용하는 데 이 것도 대단히 경로의존적이라는 거. 거의 습관적인 듯요. 양비론만 가지고 무슨 정치토론을 하겠다는 건지도 모르겠고 그런 양비론적 평가가 어떤 가치를 가지는지도 매우 의문스럽습니다. 그럼.

저를 포함한 일반인의 눈으로 보면, 예전 친박이니 비박이니 나누는 것과 현재 친문이니 비문이니 나누는 것들이 똑같이 줄서기 하는 것으로 보입니다.
그리고 나라경제와 정치현황도 자한당 집권 때와 무엇이 달라졌는지도 체감이 잘 되지 않습니다.
제가 잘못된 것인가요?
반일민족주의 같은 명분보다는 조금더 실리적인 정치, 외교로서 국민들의 삶을 풍요롭게 만들어 주길 바랍니다.

자한당이 정치 하기 편하다는 말씀에는 동의합니다.

그런데 제가 보기에는 말도 안되는 조국 임명과 불통이 원인이지 자한당의 패악질 때문이 아니죠. 조국 임명만 안 했어도 지금 지지율은 아주 달랐을 겁니다.

웃기시네요

님만 웃고 있지 정작 청와대 민주당에서도 지금 조국 출구 전략 때문에 골치 썩고 있다고 하더군요.

그리고 결국 조국이 물러나네요. 청와대와 민주당은 전혀 웃지 않았음이 증명이 되었네요.

조국에 반대해서 지지율 떨어지는 건 이해가 가는데 자한당 지지율 올라가는 건 정말 이해 불가네요. 홧김에 서방질 하는 게 아니라 정말 표로 연결이 된다면 조국은 그냥 핑계일 뿐이고 울고 싶은데 빰 때려준 격 아닌가 합니다.

정말 그렇게 된다면 조국 사퇴여부와 무관하게 우리들에게 아직 배움과 교훈이 더 필요한 것 같다는 생각이 듭니다. 이런 식이면 뭘 어떻게 해도 정치와 언론의 동맹을 이겨낼 수 없을 거니까요. 좀 암울할 수 있지만 공짜는 없으며 우리가 치뤘던 많은 것들로도 아직 부족하고 얼마인 지는 모르지만 갚아야 할 빚이 남아 있을 수 있겠다 싶네요.   

저도 자한당 지지율이 올라갈 것이라고 예상하지는 않았지만 중도층은 민주당에 실망하면 자한당찍으면 되지 라고 생각할 수 있을 것 같습니다.

여기 계신 많은 분들 기대처럼 어떤 일이 있어도 자한당 찍는 일은 없을 것이라고 생각했다가 큰 코 다칠 수 있다는 겁니다.

그리고 그만큼 대중들이 조국 임명을 아니라고 보고 있다는 거고요.

님이 자한당 집권해도 상관없다고 생각하신다면 뭐 할 수 없죠.

다들 성인이니 최종 판단은 자신들이 하는 거고 책임도 자신들이 지는 거니까요.

죄송하지만 저는 지지율에 포함이 안 됩니다. 

??? 님은 남들 댓글의 영향에 대해 말했던 게 아닌가요? 마찮가지로 님 댓글의 영향에 대해 말했는데요.

1. 댓글이 지지율에 영향이 클까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다.

2. 재외국민은 지지율 조사에 포함이 되지 않는 거 같더군요. 그래서 저는 지지율에 포함이 안된다고 한 겁니다.

항상 그렇듯이 오늘도 오독하셨군요.

댓글 자체가 아니고, 댓글을 쓰는 마인드가 모여서 지지율에 영향을 줄 것이라는 겁니다. 

그러고 보니 열심히 조국 수호, 정경심 사랑해요 글, 댓글 쓰는 분들은 그러면 지지율에 변화가 있을 거라고 생각하시나 보네요. 저는 기본적으로 그렇게 생각하지 않습니다. 사람들이 생각보다 멍청하지 않습니다. 디피 같은 곳에서 분위기를 억지로 그렇게 만들 수 있지요. 하지만 그렇게 한다고 중도층이 그런 글 댓글에 넘어가서 조국 수호를 할 것 같습니까?

아니라는 현실이 이런 지지율 조사에서 보여지는 겁니다.

저는 둘을 조금 다르게 봅니다. 

요즘 조국 관련해서 특이한 점인데 댓글로 지지층을 결합시키려는 의도가 너무 뻔히 보이는 댓글들이 있더군요. 예전에는 자연스럽게 의견이 나온다는 느낌이었는데 요즘에는 뭔가 의도적으로 보이는 댓글이 꽤 보입니다.

그런 의도의 댓글들을 저는 상당히 우려하고 있습니다. 모든 세상사가 그렇듯이 자연스럽지 않은 것은 꼭 역작용이 생기게 마련입니다. 박근혜가 자연스럽게 정치했다면 탄핵되지 않았을 겁니다.

나이가 들다보니 순리라는 것이 뭔지 조금 알 것 같더군요. 

강성 지지자들의 생각이 바뀌지는 않을 겁니다. 어차피 그들은 아무리 세상이 바뀌고 사실이 드러나도 생각을 바꾸지 않는 것을 자랑스럽게 생각하는 사람들이라...

제가 댓글을 남기는 이유는 중도층을 위한 것 하나와, 디피에도 강성 지지자만 있지 않다는 것을 보여주고 싶은 겁니다.

제 글을 훈계라고 보신다면... 조국을 옹호하자는 글들은 뭘까요?  

조국이 안되는 이유는 이미 너무 많이 말한거 같은데요? 그리고 저만의 의견이 아니고 여론이 말하고 있고 결국 그 여론 때문에 조국이 물러났네요?

근데요? 그래서 우리가 이겼다? 글쎄요. 조국을 통해 촉발된 지금의 성난 민심이 어딘가로 향해서 어떤 유의미한 변화를 만들어 낼 지 아니면 찿잔 속의 태풍으로 끝날지 종착지는 좀 더 지켜보기로 하고 뭐 좀 유치하긴 하지만 자축하고 싶으면 하세요. 하시고 이런 얘길 하시란 말입니다. 되도 안하게 남들 태도나 마인드 들먹이지 마시고요.

중도가 자한당에 붙지않겠지만, 그렇다고해서 민주당에게 표를 던져주지는 않습니다. 그냥 선거를 포기하고말지. 근데 그것만으로도 민주당은 타격을 받는다는게 현실인거죠.

민심은 천심이긴 한데 한계가 있다고나 할까요?
민주주의도 결국 다수결이므로 한계가 있지만, 그것보다 더 좋은 제도가 현실적으로 없습니다.
그리고 언론 탓에 박근혜가 되었다고요. 그런지도 모르겠네요.
하지만 진짜 민주시민이라면 언론이 뭐라하든 상관없이 제대로 판단할 줄 알아야 한다고 봅니다.
지금은 언론도 그때보다는 훨씬 좋아졌르니 앞으로 정부여당이 잘해나가면 만회할 수 있을 겁니다.