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홍콩 추락사 남자, 건물 CCTV 확인결과 자살로
 
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Updated at 2019-11-15 12:14:15

엊그제 검은 옷을 입고 변사체로 발견된 남자가 자살한 것으로 판명되었습니다.

건물 엘리베이터 CCTV를 확인한 결과, 이 남자는 혼자서 5층으로 올라갔으며 시위대나 경찰은 엘리베이터를 타지 않았다고 합니다.

한편 시위대가 던진 벽돌에 머리를 맞은 70대 환경미화원이 숨졌습니다.


홍콩 추락사 남성 '극단적 선택'에 무게..CCTV 포착 - 뉴시스, 2019. 11. 15
 | https://news.v.daum.net/…

"지난 13일 홍콩 외곽 지역에서 추락사한 남성이 극단적인 선택을 했다는데 무게가 실리고 있다.
15일 홍콩01 등은 "사건 현장 폐쇄회로(CC)TV 영상이 공개됐는데, 이 남성이 혼자 5층 건물로 올라갔고 스스로 뛰어내린 것으로 확인됐다"면서 이같이 전했다.

앞서 현지 언론들은 홍콩 외곽 콰이청 지역에서 30대 안팎의 남성이 건물에서 떨어진 것으로 보인다고 보도했다.

이 남성은 시위대 상징인 검은 옷을 입고 있어 그 사망원인이 주목받았다.

한편 13일 친중 반중 시위대가 충돌 과정에서 던진 벽돌에 맞은 70세 남성이 14일 저녁 숨졌다. 홍콩 프린스오브웨일스 병원 대변인은 남성이 이날 밤 10시 51분께 사망했다고 확인했다.

이 남성은 환경 미화원으로 사건 현장에서 벽돌에 머리를 맞아 중상을 입었다. 이후 그는 병원으로 옮겨져 치료를 받았지만, 의식을 회복하지 못하고 숨졌다. 경찰은 사인 규명을 위해 부검을 할 예정이다."



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Comments
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2019-11-15 12:17:24

 필요이상으로 과열이 되었어요... 홍콩 시위의 분위기가......

 물론 중국정부가 과격화를 유도하고 있다는 점도 부정할 수 없는 사실....

 

한국같은 경우 처음부터 민주주의를 내세운 국가이다보니 민주화를 갈망하는 시민들의 열기에 명분이 있었지만,

홍콩의 경우 공산당 일당독재체제를 당연시하는 이념국이다보니 홍콩 시민들의 열정에는 한계가 너무 크고 명확하게 보이네요..

 

너무 암울합니다..

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Updated at 2019-11-15 14:24:49

과격화를 유도한것보다는 과격화를 막을수가 있음에도 냅둬서 홍콩시민들이 보기에 시위대는 폭도들이다. 이런 인식을 가지도록 유도한거죠. 그걸 이제서야 때가 무르익었으니 이제 폭동을 잠재울려고 하는거구요. 분명히 이야기 하지만, 홍콩시위대는 합법적인 정부에 반기를 든 폭도들입니다. 정부해산이라는 개소리하는것을 내비둘수가 없죠.

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2019-11-15 12:18:28

 이거나와도 믿지 않는 사람들 나오겠죠.

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Updated at 2019-11-15 12:22:18

저는 중국에 대해 비판하기도 하고 홍콩 시위대를 비판하기도 합니다만. 뭐든지 사실관계가 어느정도 밝혀질때까지 왠만하면 판단을 유보해야 합니다. 뭐 디피에서는 시위대가 던진 벽돌도 프락치가 던진 벽돌이라고 우기는 사람들이 있겠죠~

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2019-11-15 12:20:56

글 서두에 굳이 추락사한 사람과
벽돌에 맞은 환경미화원을 이어놓을
필요가 있을까 싶습니다

WR
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2019-11-15 12:21:49

기사 내용 그대로 요약한 겁니다. 빼고 더하고 편집한 게 아니라.

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2019-11-15 12:24:22

저 역시 제 느낌을 그대로 적은 것입니다

드라이하게 표현하면 있는 사실을 그대로
나열한 것이지만 그 사실을 읽고 받아들이는
느낌은 모두 다를테니까요

WR
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2019-11-15 12:29:22

그럼 기자에게 왜 시위대에 안좋은 소식만 오늘 기사에 나왔냐고 따지셔야겠네요.

WR
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Updated at 2019-11-15 12:27:55

제가 알기로 저 환경미화원이 이번 홍콩시위로 타살된 첫번째 사람일 겁니다.

시위대측에서 여태까지 자살자가 다섯명 있었고 부상자가 수천명이었지만, 피살자가 없었습니다.
지하철에서 경찰에게 맞아 죽은 시위대가 셋 있다는 루머가 돌았으나 부정되었고,
해변에서 변사체로 발견된 소녀가 있었으나 유가족이 그 소녀에게 정신병이 있었다. 자살로 생각한다고 밝혔고,
지난주에 주차장 빌딩에서 추락사한 사람이 있는 데, 사인을 두고 논쟁중입니다. 시위대는 이 사람이 최루탄을 피하다가 추락사했을 것이라고 주장하고 있으나, 경찰측에서는 시위 현장은 빌딩에서 150m 떨어진 곳으로, 빌딩에 간 경찰은 없었다고 반박하고 있습니다.
그리고 이틀전에 추락사한 검은옷 입은 남자가 자살이라고 판명되었으니,
이 70대 할아버지가 처음일 겁니다.


경찰에게 지금까지 총맞은 시위대중에 사망자는 없으며,
그 반대쪽 (경찰이나 친중 시위대), 일반인 들도 사망자는 없었습니다.

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Updated at 2019-11-15 12:32:41

경찰에 잡혀간 후 실종된 사람은 꽤 있다는 기사가 있더군요. 그러니, 시위대중 피살자가 없다고 단정할 수는 없죠. 그리고, 근접해서 치명상을 입힐 수 있는 부위에 총을 쏘는 건 죽일 의도가 있었다고 봐도 무방하다고 봅니다.

WR
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Updated at 2019-11-15 12:35:29

제가 홍콩 기사를 꽤 눈여겨 보고 있는 데,
실종된 사람 이름이 단 한명이라도 언급된 기사가 전무합니다.

시위대 사이에서 도는 소문이라고 전하는 기사만 있습니다.
저는 지하철에서 3명 맞아 죽었다 급의 헛소문이라고 판단하고 있습니다.

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2019-11-15 12:35:52

다시 찾아 보시죠. 잡혀갈 때 이름이랑 전화 번호를 알려 달라고 한다는 기사가 있습니다. 잡혀간 후 연락이 두절되는 경우가 있어 생사 확인을 위해 그런다고 기사에 있더군요.

WR
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Updated at 2019-11-15 12:45:17

실종자가 있다는 소문이 시위대안에서 돌자, 시위대들이 이름과 전화번호를 알려달라고 한다는 기사만 있지,
연락처를 남겼는데 경찰에게 잡혀간 후 연락이 두절되었다는 기사가 아닙니다.
다시 잘 읽어보시죠.

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2019-11-15 13:12:05

근거 없는 소문이라는 얘기가 있는지 그거도 확인해보시죠. 그런 얘기 없으니 일단은 피살자가 없다는 단정을 하지 말아야지요. 위에 글에도 아직 단정할 수는 없다고 쓴 이유입니다.

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2019-11-15 13:22:10

우리나라 독재시절 시위관련 실종자가 발생했다고 뉴스가 나온적이 있나요?

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2019-11-15 12:23:42

돌아가는 분위기가 중국에 점점 유리해지는 거 같군요.

홍콩시위대의 폭력성이 점점 강해지고

홍콩경찰은 막기는커녕 같이 폭주하고 있으니

중국본토 직접개입의 명분만 높아지고 있습니다.


시진핑이 머리가 돌아가면
진압 병력 투입할 때
철저하게 일반시민에게 위해를 가하지 않을 것을 주입시켜야 할 텐데
관리가 잘되려나...


홍콩사태는 그야말로 명분 싸움인데

홍콩시위대는 조직화되지 못하고 폭력적으로 흐르면서 명분을 잃고

홍콩정부도 깔끔한 법집행 못하고 뭔 임산부에게 최루액이나 뿌리는 것도 관리 못하며 명분 잃고

중국은 어떨지 모르겠습니다.

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2019-11-15 12:26:01

모여라 꿈동산이군요.

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2019-11-15 12:46:03

 점점 홍콩시위도 명분은 이름일 뿐이고 과격,폭력이 많아지는데...중국이 간섭하기 좋은 시나리오로

가는것 같네요,,

어째든 계란으로 바위치기 일것 이라는 점는 분명한것 같네요...

싫으면 탈추가 답이라고 보이네요

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Updated at 2019-11-15 13:17:11

그렇게 보고싶은 소수의 분들이 게시판 여론을 바꾸려 드는 것 뿐이지 실상은 그렇지 않을텐데요. 이번 중문대 습격도 그렇고 홍콩 시민들이 보고 있는 9할의 피해는 눈 감고 모르는척 하면서 1할 조차 되지 못하는 일은 무슨 홍콩 시위의 근간을 뒤흔드는 엄청난 사건인양 과장하니 참 의도가 많이 보이네요. 미국과 여러 인권팔이들의 지지를 받지 못하기에 홍콩 시위의 결과가 그리 좋지 못하리라는 점은 다들 알고 있습니다. 그럼에도 그들의 행동이 아무런 의미가 없다고 생각하지는 않습니다. 과도한 폄하는 자제해주셨으면 좋겠네요. 

 

별개로 지난 번 대화하면서 펨코는 유저의 절반이 일베라고 하시기에 뭔 근거로 그런 소릴 하시나 했더니만, 이번에 보니 펨코에 홍콩 시위 관련 글들이 참 많이 올라와 있더군요. 중문대 등 인증글도 타 사이트에 비해 많고. 일관성 하나는 대단하다고 생각합니다.

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Updated at 2019-11-15 13:20:16

홍콩시위대가 잘못하는건 맞죠. 현 홍콩상황은 전대갈의 진압에 비하면 양반입니다. 오월 광주에서는 수없이 많은사람들이 죽어나갔지만 상점을 부수고 공공시설부수고 여기저기 불태우고 난동 부렸다는소리는 단한번도 들어본적 없네요.

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2019-11-15 13:24:54

이런식이면 프랑스혁명은 단순한 폭동이군요.

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2019-11-15 13:49:53

큰흐름으로 볼때는 혁명이지만 지엽적으로 보면 폭동일수도 있죠. 지금에는 혁명이라고 추켜세우지만 당시에는 하층민들을 위해 벌인 일도 아니었죠.

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2019-11-15 14:28:21

프랑스 혁명은 성공했기에 혁명이었지. 실패했으면 반역이죠.

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2019-11-15 13:24:56

일부 문제적인 상황들이 벌어지고 있으나 말씀하시는 것처럼 시위대 전체에 대한 폄하로 이어질 것인지는 의문이네요. 그것이 정말 홍콩인들에 의해 자행되는 행위인지 장담도 못하겠구요. 

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2019-11-15 13:53:57

최소한, 벽돌투척사건은 폭력적 저항중에 시위대의 실수로 벌어진 일이 맞습니다. 이건 프락치가 던져 맞출려고해도 그 상황에서는 그렇게 맞추기도 힘듭니다.

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2019-11-15 14:00:07

그러니까 그걸 시위대 전체의 문제라 볼 수 있는지 여쭙는 겁니다. 

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Updated at 2019-11-15 14:12:26

저는 시위대 전체의 문제라고 한적 없는데요?

다만 굳이 거기에 대해 말씀 드리자면,

일부의 일탈이라고 보기에는 증오폭력과 공공기물파괴나 방화가 너무 자주 일어난다는 느낌은 드는군요.

이게 결국은 명분싸움인데요. 시위대 주장의 명분을 스스로 훼손한 것이고, 본토의 개입을 부르는 결과만 부르게 될겁니다.

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2019-11-15 14:13:33

폭력이나 방화가 너무 자주 일어난다는 말의 근거가 어디에 있는 지 궁금하네요.

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2019-11-15 14:15:36

뉴스 안보시나봐요? 국내뉴스에서도 많이 나옵니다만 ㅎㅎ

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2019-11-15 14:17:16

근거를 제시해달라니 뉴스 안 봤냐구요? 손가락으로 웃지 말고 근거를 들고 오세요. 

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2019-11-15 14:21:14

근거 찾는게 귀찮으니까 저보고 찾아달라?? 인터넷만 뒤져봐도 쉽게 나오는데. 성의 좀 보이시죠. 공격적인 댓글 쓸 손가락은 있는데 스스로 팩트체크 할 손가락은 없나보죠?ㅎㅎ

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2019-11-15 14:25:51

주장에 적합한 근거를 제시는 못하겠고 비아냥 거리고는 싶은가봐요. 제가 볼 때는 그런 뉴스가 없으니 직접 들고 오라는 거죠. 아무 말이나 휘갈기고 근거 제시하라니까 없는 근거를 만들어낼 수도 없고, 결국 밑천 까발리는 수준낮은 댓글의 연속. 계속 손가락으로 웃는 걸 보니 정신승리 시전 중인 것 같은데, 차단할테니 계속 손가락으로 웃으세요. 

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2019-11-15 13:18:01

홍콩의 민주주의 수호를 응원합니다 

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2019-11-15 13:24:01

중국 발 또는 홍콩 발 확인 기사는 신중 할 필요가 있을 것 같아요.  우리도 광주 항쟁때 주요 신문에서 어떻게 나왔는 지 잘 알고 있잖아요. 홍콩사태도 별 다를 것 같지는 않습니다.  더 신중하게 확인이 필요 할 것 같고, 글 포스팅도 신중하게 해 주시기를 부탁 드립니다.  

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Updated at 2019-11-15 13:32:29

홍콩에는 인터넷이 있고 외신기자들도 많아서 중국정부가 뭔가를 완벽하게 감출수 있는 상황은 아닙니다. 광주항쟁과는 시대가 달라졌지요. 게다가 광주에서는 통신선을 끊어버려서 정보의 유출이 사실상 불가능했거든요. 하지만 오늘날 홍콩의 상황은 좀 나은편입니다. 그 악명높은 대륙의 인터넷 검열조차도 완벽히 차단된건 아닌데, 특히 홍콩은 중국본토가 아니라서 검열을 동일하게 적용하긴 힘들겠죠. 물론 신중한 글포스팅에는 저도 동의합니다.

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2019-11-15 13:32:55

네 우리나라 소개되는 내용은 상당히 많은 부분이 특정 홍콩 신문으로 부터 나오고 이게 우리 매스컴에 소개 되어서 그렇죠. 그리고 시위대 소식은 루머로 취급 되기도 하니까요.  기사도 필터링 필요 하고, 확인 이라는 단어 사용 할 때는 신중하게가 필요하다는 뜻 입니다. 

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Updated at 2019-11-15 13:39:49

네 맞습니다. 친중국 홍콩언론의 편파적인 주장은 충분히 잘 걸러서 들어야죠. 다만 홍콩시위대의 폭력투쟁에 대한 보도는 어느정도 들어볼만한 가치는 있습니다. 서방언론들은 애써 모른체하는 내용을 귀신같이 보도하거든요.

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2019-11-15 15:07:05

중국 언론 쪽에서도 시위대 영상 찍어서 올리는데 친중이라고 무조건 거짓말을 할 수는 없죠

 

영상 없으면 저도 중국 쪽에서 편파적으로 이야기한다고 생각했겠지만 영상을 찍어서 증명을 하니 할 말이 없더군요


우리나라 쪽에 소개되는 건 압도적으로 경찰의 진압 장면인데 중국 언론에서 나오는 영상 보시면 시위대가 멋지고 정의롭다는 생각은 못하겠더라고요 

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2019-11-15 13:51:54

중권스럽네...

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Updated at 2019-11-15 13:57:36

매향인님께 최고의 찬사를 하셨군요. 시골학생을 위한 인턴쉽을 조선생 가족이 따먹었다고 폭로한 진선생이야말로 이 시대의 살아있는 양심 지식인입니다.

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2019-11-15 13:59:13

응~차단

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Updated at 2019-11-15 14:02:14

논리로 안되니까 반박도 못하고 차단이래ㅋㅋㅋ

응 너도 차단~

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Updated at 2019-11-15 14:13:08

결과 정해놓고 자기 보고 싶은 것만 보지 말고

그저 현상을 있는 그대로 보고 평가를 했으면 좋겠습니다


주장에 일관성도 없고

자기에게 유리한 뉴스는 그대로 인용해서 논거로 쓰고

불리한 뉴스는 분명 조작일 것이다

설득력이 없습니다.


현재 홍콩은 보는 눈이 아주 많습니다.

당장 우리나라 기자들도 직접 가서 취재하고 영상뉴스 보낼 정도인데

518때랑 비교가 됩니까?


자기들 시위에 동참을 해주지 않는다고

출근하는 홍콩시민들 방해하려고 길에다가 벽돌 쌓아놓고 보도블럭 뜯어 차에 던지고

지하철은 불태우고 붕괴시켜놓고

ATM기기는 작살내놓고

홍콩공항 점거해서 마비시켜놓고

스타벅스 작살내고 그외 상가 들어가서 때려 부수고

시위가 불만인 사람과 말다툼하다가 시너뿌려서 불붙이고 벽돌로 머리 깨고


이게 없는 일입니까? 조작이에요?

저게 무슨 당위성이 있습니까?


우리나라에서 서초동에 모여서 검찰개혁 부르짖다가

같이 동참안 하는 시민들 퇴근길에 돌던질까요?

태극기 집회 할배들에게 시너 뿌리고 불붙일까요?


저런 폭도들에게 제발 좀 광주민주화운동 좀 연계시키지 말았으면 합니다.

광주민주화운동은 광주시민들이 자발적으로 시위대 숨겨주고 주먹밥 만들어서 날라주고 보도블럭 깨서 무기 만들어 공급해줬습니다.

홍콩시민들이랑도 싸우는 시위대에게 무슨 우리나라 민주화운동을 가져다 붙입니까

 

 

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Updated at 2019-11-15 14:17:35

과장이 엄청나신데, 그 과장한 내용이 전부 사실이라고 친다해도, 홍콩(중국) 정부의 행위와 비교해서 이게 님이 말하는 명분을 잃을 정도의 일인가요. 

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2019-11-15 14:19:52
과장이 뭐가 엄청난가요? 말씀해보시죠. 전 다 뉴스로 본것들입니다.

그리고 홍콩정부와 비교할 필요가 뭐가 있나요?
홍콩정부도 당연히 잘못했습니다.

왜 자꾸 A의 잘잘못을 따지는데
그럼 B는? 이런 상관도 없는 이야기가 나오는지 모르겠습니다.

그건 논점일탈입니다.

홍콩정부가 잘못했다고 해서
스타벅스 운영하는 사람이 피해받아야 할 이유가 있나요?

명분을 잃을 일이 아니라고 생각하는 게 이해가 안 되네요.
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2019-11-15 14:21:37

A가 100의 잘못을 저지르고 있는 와중에 B가 10의 잘못을 저질렀다고 B의 행위에 당위성이 없다고 먼저 비약하고 계시는데 제 댓글의 어디가 논점 이탈인가요.

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Updated at 2019-11-15 14:26:27
A가 잘못을 100을 했든 1000을 했든 그건 A의 잘못에 관한 문제입니다
B가 10을 한 건 잘못 아닌가요?
그리고 사람을 시너뿌리고 불붙이고 벽돌로 사망시켰는데 고작 10이라 생각하는 것도 억측이 심하구요.

무엇보다 A와 B의 당사자간의 문제가 아닙니다.
A가 100잘못했는데 B가 A에게 직접 10으로 보복했다고 하는 건 뭐 그나마 인정하겠습니다만
 
왜 그 10의 보복을 홍콩정부가 아니라 홍콩시민이 당해야 하는 건가요?

제가 이해하기 쉽게 예시를 드렸는데요.
그래서 님께선 님의 정치적 행동에 정당성이 있다고 확신하실 땐
폭력을 동원하거나 제삼자에게 피해를 줘도 된다고 생각하시는 건가요?
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2019-11-15 14:28:05

계속 말장난 하면서 논점 이탈하지 마시구요. 잘못이 아니라고 한 적 없습니다. A가 100의 잘못을 저지르는 와중에 B가 10의 잘못을 저지른다고 B의 행위에 당위성이 없고, 그들의 명분이 사라진다는 게 말이나 되는 소리냐구요. 

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Updated at 2019-11-15 14:32:17
무슨 논점을 제가 이탈합니까?

몇번을 대답해요. 예 명분이 사라집니다

정당하지 못한 수단을 동원하는데
그 뜻이 좋다고 용인되는 게 말이 되나요?

그래서 님은 뜻만 좋다면
폭력 써도 되고 불특정 누군가에게 피해줘도 된다 생각하는 거군요?


저는 결과 미리 내놓고 거기 짜맞추지 않습니다.
홍콩경찰? 예 잘못했죠. 임산부에게 최루액 뿌리면 되나요?
시위대에게 바이크 돌진시키면 되나요? 잘못이죠.
 
홍콩시위대? 노인을 벽돌 맞춰 사망시키고 말쌈하다 시너뿌려 불붙이면 안 되는 겁니다. 역시 잘못이죠.
 
근데 님은 홍콩경찰 잘못은 다 잡아내시면서
홍콩시위대는 벽돌로 사람 죽이든 지하철을 불질러 망가뜨리든 가게을 때려부시든 별문제 아니라하시네요.
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Updated at 2019-11-15 14:38:32

너무 노골적으로 나오니 재미가 없네요. 세상에 완전무결한 시위가 얼마나 될까요. 당장 우리네 촛불시위조차도 초창기에는 전문 시위꾼들이 난립해 '폭력시위'라는 낙인이 박히곤 했습니다. 지금 님이 하는 게 딱 그 정도의 낙인작업이구요. 대다수는 문제가 없지만 소수의 문제적 행동을 비약해 집단 전체를 폄하한다. 겁나 티나는 짓이니까 국내에서 여론작업 하려면 보다 나은 아이디어를 찾으세요.

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Updated at 2019-11-15 14:43:14
지금 님 스스로 모습 돌아보시지요.
눈앞에 드러난 진실을 직시하지 못하고

결국 논리로 힘드니까
여론작업을 한다느니 낙인작업이니 그런 이야기를 하고 있습니다.

저는 벌써 몇번을 물었습니다.

님께선 님의 정치적 행동에 정당성이 있다고 확신하실 땐 
폭력을 동원하거나 제삼자에게 피해를 줘도 된다고 생각하시는 건가요?
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Updated at 2019-11-15 14:45:18

님의 행위를 설명함에 있어 낙인작업 이상으로 정확한 단어는 찾기 힘드네요. 말도 안되는 홍콩 경찰 타령 하시는데 홍콩 시민들도 어디서 지령, 허가를 받고 하는 거군요. 국가 공무원인 경찰이 시민을 상대로 어떠한 제약도 없이 초법적인, 말도 안되는 짓을 일삼는데 그걸 시민과 1대 1로 비교를 하시는군요. 우리나라에서는 말도 안되는 일이니 알아두시길 바랍니다. 

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2019-11-15 14:46:21
시민을 상대로 어떤 제약이 없다는 것도 그냥 님 생각이죠

님 홍콩지하철 모습 보고도 그거 진심 그냥 나둬야 한다고 생각하십니까?

서울 지하철 시위대가 불지르고 다 때려부셔도 경찰은 나서면 안 되는 거죠?

계속 다른 이야기 하시는데 제가 묻는 말에 대답 좀 하셨으면 합니다
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Updated at 2019-11-15 14:51:46

잘못이 아니라고 한 적이 없는데 꾸준하게 그거 하나만 밀고 계시네요. 지난 십수년간 시위의 순수성이니 하는 사람들 참 많았습니다. 언론에서 열심히 밀었죠. 아무리 그런 말을 늘어놔도 국내에서는 안 통합니다. 정말로 진지하게 드리는 말이에요. 특히나 프차는 촛불시위에 무척이나 적극적인 사이트입니다. 여기서 동조자를 찾을 수 있을 거라 생각하지 마세요. 

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2019-11-15 14:56:36
뭐가 안 통합니까
다 통합니다.

우리나라 촛불시위가 왜 세계적으로 인정받습니까?
폭력성과 거리가 한참 멀고
나중에 쓰레기까지 다 치우고가는 질서에 놀라는 겁니다.
 
90년대 중반 이후 학생운동이 왜 망했는지 아시나요?
시대가 바뀐 거 모르고 여전히 돌 던지다가 명분을 잃어 그렇게 사그라진 겁니다.
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Updated at 2019-11-15 15:10:51

탄핵정국 이전까지는 시위꾼들이 끼어드는 경우가 많았습니다. 한국인이라면 누구나 아는 일이죠. 언론의 농간으로 시위에 폭력 낙인이 찍히다보니 일말의 폭력을 행사하고자 하는 이들을 막기 위해 많은 사람들이 열을 올렸습니다. 그 덕에 시위에서 폭력성을 완벽히 배제할 수 있었죠. 다만 이를 홍콩의 경우와 비교하는 것은 말도 안됩니다. 강제 진압이니 누구누구 산성이니 해도 정부측의 진압 수준은 턱없이 낮은 게 사실입니다. 홍콩처럼 최루탄이니 실탄이니 하지 않거든요. 90년대 이후로 20년간 다른 나라에서 살다 오셨나요. 

 

대댓글을 제 댓글에 달지 않으니 알람도 울리지 않는데 말 해봐야 님 스탠스야 여전할테고 홍콩 시위 이외의 일에는 관심도 없어 보이시니 다른 부분에 있어 댓글을 나눌 일은 없을 거라 봅니다. 

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2019-11-15 15:16:24
좀더 편향적이지 않은 시각으로 봤으면 좋겠습니다.

우리나라 경찰이 홍콩경찰 같지 않다
예 맞습니다.
근데 왜 그반대편은 안 보시는 거죠?
우리나라 시위대들도 홍콩시위대 같지 않습니다. 


그리고 애초에 이글을 쓴 매향인 님께서도
님께서 말씀하시는 공작까지 생각해서
더욱더 비폭력 노선으로 가야 함을 강조한 사람 아닌가요?

제가 홍콩시위대가 미숙하다 조직화하지 못해 아쉽다는 것도 그점을 지적한 겁니다.
지금 상황은 그야말로 중국이 땡큐인 상황입니다.
 
비폭력 노선으로 홍콩시위대가 나가면
중국은 쁘락치라도 심어서 시위대 흥분시켜야 할 판인데 자기들이 알아서 과격하게 나가니...
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2019-11-15 14:32:04

민주주의라는 이름 아래에 사회질서를 파괴하는 행위는 당연하다. 라는 소리는 파시즘이랑 다를바가 없습니다.

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2019-11-15 14:38:07

소수의 행위를 집단의 문제로 비약하는 게 얼마나 우스꽝스러운 일인지 한국인이라면 잘 알 거라 생각합니다. 한국인이 아니라면 잘 모를 수도 있겠구요.

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2019-11-15 14:44:19

지금 홍콩시위대의 폭력성이 소수라면 뉴스에서 홍콩시위대의 폭령성 쉴드 치겠죠. 도가 넘어가버린 홍콩시위대의 폭력성때문에 이제는 서구권 뉴스들도 더이상 쉴드 안칩니다.

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2019-11-15 14:47:14

미국도 인권단체도 중국 눈치를 보고 있는 상황에서 세상이 보고 있다는 말이 정말 합당하다고 보십니까. 폭력행위가 없다는 말이 아닙니다. 행위를 비약해 여론을 돌리려는 이들이 있다는 말이지. 

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2019-11-15 14:33:10

홍콩시위대는 민주주의라는 이름아래에 저지르는 파시즘일뿐, 그이상도 그 이하도 아닙니다. 민주주의 가치 들먹거리면서 정부를 뒤엎는 행위는 절대 정당한게 아닙니다. 성공하면 정당하겠으나, 실패하면 그냥 반역일뿐이고, 반란분자들뿐이죠.

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Updated at 2019-11-15 14:38:30

딱. 파시즘의 중국식해석이네요.

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2019-11-15 14:46:11

중국이라는 합당한 정부가 존재하는데 그 정부를 부정하기만 하는게 아니라, 폭력적인 행동까지 하고 있으니 문제가 있다는것. 우리나라로 치면 통진당이 지들끼리 술안주 하면서 폭동 운운하는건 상관없는데, 실제 진짜 폭동 일으키는건 아니라는거죠. 여기 계신 분들은 자신들이 보고싶어하는것만 보시고, 자신들이 원하지 않는건 보지 않을려고 하시는 분들이잖아요? 베네수엘라건도 정부가 국민들 전차로 밀어버렸을떄 그 이유는 안보고 전차로 밀어버린것만 보고 있었잖아요? 홍콩건도 마찬가지라고 보여지는데요?

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2019-11-15 14:51:02

홍콩 반환 당시 중국에서 1국 2체제를 인정하기로 약속하지 않았나요? 중국에서 애초에 잘못하고 있죠.

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Updated at 2019-11-15 15:06:39

이 조약에 따라 홍콩은 1997년 7월 1일 중화인민공화국에 이양 됐다. 홍콩은 특별행정구로서 향후 50년간 사회, 경제 면에서 기존의 자본주의 체제를 유지하겠다는 일국양제가 적용됐다.

홍콩정부가 중국정부의 허수아비다. 라고 하는건가요?

그리고 뭔가 잘못 알고 계시는데, 시위대 자체가 홍콩정부를 부정하는 행위를 하는데, 홍콩정부는 무조건 이를 수락해야한다는 망상입니까?

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2019-11-15 16:58:53

홍콩에 정부가 있다구요?

ㅎㅎㅎ

중국공산당홍콩출장소는 있던데..

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2019-11-15 21:47:32

캐리 람 행정장관이 어떻게 선출되었을 거 같습니까? 옛날 전두환 때 생각하시면 됩니다.

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2019-11-15 15:24:11

그게 영구적으로 인정하겠다는 뜻은 아니라서... 한시적으로 인정하는 것이니까 결말은 거의 예정되어 있는 겁니다...

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Updated at 2019-11-15 18:33:15

매향인님께서 꾸준히 홍콩사태 관련 가짜뉴스일 가능성이 있는 사건 사고에 대한 팩트체크 기사를 올리시는 건 정확하지 않은 정보로 자극받는 일이 없기를 바라는 마음이실 것으로 생각합니다. 매향인님께서도 홍콩시민들의 평화적 요구에 동의하나 폭력으로는 요구를 관철할 수 없다고 여러번 말씀하셨고 저 역시 어떤 무력 투쟁에도 반대하는 입장입니다. 

 

하지만 그런 마음과 달리 최근 홍콩사태에 대해 글을 쓰시는 분들의 반응을 보면 서슬퍼런 독재시절 폭압에 맞서 싸운 사람들에게 '불법시위'를 한다며 손가락질 하던 사람들을 떠올리게 되는 것도 부인할 수 없습니다. 폭력을 자제시키는 가장 좋은 방법은 중국정부가 약속했던 것들을 그대로 지키는 것입니다. 그게 지금 말씀하시는 반달리스트, 폭도들의 명분을 빼앗는 가장 빠른 방법이니까요. 이 당연한 사실을 배제하고 자꾸 폭력성을 탓하면 문제가 해결되나요? 결국 대한민국도 직선제 쟁취를 통한 민주화로 평화적 시위문화를 이뤘던 것이지 민주화 이전엔 똑같이 폭도로 몰렸습니다. 86년 5월 3일의 인천사태가 대표적인 사례였고요. 이 모든 문제를 극복하는 좋은 방법은 '민주화'입니다.  

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Updated at 2019-11-15 22:52:27

 

이쯤되면 민란인데 불법시위가 아니라고 할 이유가없죠 

 

홍콩 행정부와 홍콩 시위대 지도층간의 협상은 협상이고

 

우선 사회의 질서를 무너뜨리는 불법행위부터 원칙대로 처벌해야 맞지 않겠습니까?

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2019-11-16 02:09:06

유신에 항거한답시고 폭력을 행사하고 긴급조치를 위반하는 놈들을 잡아다 엄하게 다스려서 국가질서를 회복해 한국형 민주주의를 지키는게 먼저라고 했다니까요.

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2019-11-16 10:04:50

유신체제 자체를 불법으로 만드는 것이고, 지금은 시위대가 홍콩정부 자체를 부정하는 상황입니다. 엄연히 합법적인 정부 그자체를 부정하는 행위랑, 부정으로 독재정권 만드는것에 항거하는게 같다고 보십니까?

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Updated at 2019-11-16 11:55:31

유신정권도 당시에는 전세계 정부들이 인정한 합법 정부였어요. 지금 홍콩정부가 유신정권과 뭐가 다른지요? 유신독재의 핵심은 직선제 폐지 긴급조치 도입인데 지금 홍콩은 중국이 약속된 직선제를 지키지 않고 긴급조치같은 보안법 등 통제정책을 시도하고 있는데 홍콩정부가 민주정부란 말씀이세요? 민주정부는 말 그대로 국민이 주인이어야 민주정부죠.

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Updated at 2019-11-16 13:24:16

착각하시는데 박정희 자체가 쿠테타를 일으켜서 정권잡은거고, 유신헌법도 당시에 대통령 권한으로 할수없는 조치인데 했었습니다. 즉 유신헌법 자체가 한국의 법상 불법인 행위입니다. 그런데 홍콩정부는 합법적으로 선출된 정권입니다만? 그게 같아요?

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Updated at 2019-11-16 14:34:46

홍콩정부가 합법적으로 ‘선출’됐다고요? 선출이란 말은 選出로 선거를 통해 뽑는걸 의미합니다. 선거로 정부를 선택할 수 있으면 이 난리가 났겠어요? (설마 중국이 지지하는 사람이 당선되게 설계되어 있는 현재의 선거제도를 가지고 합법적으로 선출된거라고 말씀하시는 건 아니죠? 그게 선거면 북한도 민주국가죠) 박정희도 대통령 될 때 선거로 뽑혔습니다. 제가 앞선 댓글에서도 당시에는 유신정권도 수교국들이 인정한 합법정부였다고 말씀드렸죠. 역사적 평가와 당대의 상황은 다른겁니다.

 
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