[차한잔]  중국이 민주화 되지 않을거라고 생각하는 이유

타격 1도 없습니다. 

참 님이랑 중국유학생이랑 뭐가 다를까요. 다른의견을 무조건 무시한다는 점에서 

아메리카님이 타격받을 이유가 있을까요? 아메리카인데요.

아.. 요딴 댓글 졸라 짜증나요. .ㅋㅋㅋㅋ

그래서 님 차단.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보도연맹사건에 대해 어떻게 생각하시는지요?

보도연맹사건을 일으킨 이승만에 대해서 어떻게 생각하십니까?

아주 잘못됬다고 생각하는데요. 근데 민주화가 되고 문민정부가 들어서도 배상문제는 전혀 해결안됬더라구요. 

아주 잘못했다 정도로 생각하시는군요.

겨우 그정도 이군요. 

문재인대통령이 배상해줘야 한다고 생각하는데요. 못한다면 천안문에 침묵하는 중국정권과 다를바없겠죠

아... 최소한 천안문 학살에 시진핑이 침묵한다 것은 아시니 다행입니다.

그런데 천안문 학살은 왜  일어났는지는 아시나요?

독재국가도 아니고 뭔수로 문대통령이 배상해주나요? 방법 설명 좀 해줘요

음 그럼 일본도 독재국가가 아니니 위안부문제에 배상못해주겠군요

민주주의체제에서 국가하고 정부 수반 구분하는 방법 3일 동안 집중학습하고 질문 다시 해봐요 할 수 있죠?

저기요 독일은 독재국가도 아닌데 잘만 배상해줬습니다. 수고

학습하는 김에 독일이 왜 배상할 수밖에 없었는지도 더 찾아보고요 (요거 2주 걸리겠네) 참 수고는 반사!

아니 아까 독재국가도 아니고 뭔수로 배상해주냐고 묻지 않았나요? 독일이 명백한 반례입니다만?

그래서 어느 나라가 민주주의란 말이오?

그럼 대한민국이 적폐청산부터 제대로 해야하지 않을까요>?

지금 하고 있죠... 중국 홍위병 개새들만 하겠습니까??

이재용이 풀려났는데 무슨 적폐청산 ㅉㅉ 이재용이 최순실게이트 핵심인건 아시죠?

그래도 시진핑의 앵무새 언론보다는 정화하는 모습보이는 데요..

앵무새 언론이 무슨 언론인가요... 그냥 웃고 갑니다..

이재용에게 아부하는 이유가 뭔가요?

저는 이재용에게 아부안했는데요.... 이거 명예회손으로 법원에 고발조치할 수 있는 거든요..

협박인가요? 중국 공산당이랑 뭐가다르죠? 표현의 자유를 제한한다는 점에서?

그러니까 제가 이재용에게 아부한 거 증명하세요... 못하면 명예회손이거든요...

하기사... 중국공산당의 아부꾼이 멀알겠어요...

중국본토가셔서 돈이나 잘 벌면서 사세요... 여긴 한국입니다..

로마에가면 로마법을 따라야죠..

타격 1도 없는데요. 천안문사건은 중공잘못 맞음

이거 시진핑과 중국 공안이 보고 있습니다.. 귀국하시면 연행될 발언입니다..

홍콩이 민주화되면 저도 좋죠. 대한민국은 민주주의가 없어서 문제죠

같이 민주화로 가자구요~~

대한민국에 민주주의가 없다면 뭐가 있어요?

위에 써놨는데 안읽으셨나요?

세 줄 요약해줘요 워낙 길어서 (할 수 있죠?)
그리고 민주주의가 있는 국가는 어디에요?
설마 아메리카?

能记住天安门真了不起?

ㅋㅋ 아까 그 짝퉁 매향인 이었나요?

한국인이니까요

중국어 잘하시는군요

你是反对共产党体制的民主主义拥护者吗?

오잉 그렇다면 그 중국인과 제 생각이 일치하네요. 즈라더님은 장자연의 고통에는 외면하면서 사람들이 짱깨라 비하하는 중국인의 고통에 관심이 많은듯하네요.

둘 다 외면하지 않는다는 선택지를 생각하지 않는 것 자체가 아메리카님의 사고가 뒤틀려있다는 증거입니다.

홍콩 독립? 홍콩은 중국땅인데 홍콩 독립은 어그로 아닌가요? 사고가 뒤틀려 있는건 즈라더님이 아니신지?

아 참고로 홍콩이 중국영토인건 존경받는 문재인 대통령님도 인정하는 사실입니다. 

아무 관계도 없는 문재인 대통령을 끌고 오면 본인의 생각에 힘이 실릴 거라 생각한 모양인데, 지금 법적으로 중국의 영토가 맞는 마당에 문재인 대통령이 홍콩을 독립적인 지역이라고 말할 리가 없잖습니까.

그리고 홍콩을 독립시켜야 한다는 주장 같은 거 한 적도 해볼 생각도 없습니다. 독립 관련 이슈를 얘기하면 뜬금없이 장자연을 꺼내는 광경을 많이 봤다는 의미입니다. 전 홍콩에 대해선 본인들이 직접 지도자를 뽑는 중국 내 자치구로 남는 게 베스트라고 생각하고 있습니다. 

그래서 중국인이 맞으신가요? 아니신가요? 

중국인이 아니라 일본인입니다. 이제 됐죠?

日本人であれば理解します。正しくないことについて抵抗するという感覚がない日本人が多いですからね。

그리고 중국인한테 홍콩독립얘기 꺼내면 당연히 어그로 아닌가요? 그니깐 장자연 얘기 꺼내는거죠. 참 내

반발하는 게 문제가 아니라 똑같이 장자연 이야기를 꺼내는 게 신기하다는 얘기입니다.

왜죠? 장자연사건이 아는 사람만 아는게 아니고 굉장히 유명한 사건인데 언급할수도 있죠. 

절 중국인으로 몰아가고 싶은 걸 알겠는데 님의 태도가 오히려 제 생각에 확신을 불어넣어 주네요. 자기랑 생각다르면 중국인으로 몰거나 빨갱이로 모는데 무슨 표현의 자유가 있는걸까요. 이러다가 천황폐하 만세 외치면 일본인으로 몰겁니까?

아, 일본인도 아니시란 얘기군요?

그럼 시진핑 욕설이라도 한 번 해보시면 의혹이 많이 풀리지 않을까 합니다.

어차피 홍콩 문제와 별개로 시진핑은 분명히 욕을 먹어도 될 만한 양반이니.

뭐죠 사상검증인가요? 대체 그렇게 욕하는 중국과 뭐가달라요?

시진핑은 곰돌이푸입니다 이제 됐죠?

이제 제가 했으니까 즈라더님이 문재인 대통령 욕 해볼래요?

적페청산한다고 했으면서 이재용과 밀월을 즐기시는 분이니

부족한데요? 욕을 하라고 했지 드립을 가져다 쓰라고 안 했는데.

문재인 대통령 욕하는 게 뭐 그리 어렵다고요. 진심을 안 담고 그냥 글자를 나열하는 건 아무 문제가 없습니다.

문재인 대통령 나쁜 새끼.

이명박근혜 나쁜 새끼.

이런 거 딱히 아무 문제 없습니다. 여기 민주주의 국가거든요. 그런데 중국은 그게 아니라서 시진핑 비판 자체를 외국에 유학하는 사람들조차 못 해서 벌벌 떨더라구요.

시진핑 나쁜 새끼. 이제됐죠?

오잉 제가 아는 사실과 전혀 다른데요? 제가 아는 중국인은 시진핑 욕많이 했습니다. 성급한 일반화의 오류네요 

다행이네요. 중국인은 아닌 듯해서.

아메리카님이 아시는 중국인 분이 대단하신 것 같습니다. 금천구 살던 당시 제 원룸 주변이 죄다 중국인이었는데, 천안문이나 시진핑 관련된 비판에 대해 뭔가 얘기하는 것조차 무서워서 벌벌 떨었어요. 

뭐 한국 사람이 조선일보 사장과 이재용 부회장을 욕하기 어려운것과 같죠.

한국사람은 조선일보 사장과 이재용 부회장 욕 잘합니다. 진짜 엄청나게 잘합니다. 잘하는 정도가 아니라 입에 담지 못 할 험담들을 모조리 쏟아내는 일이 일상다반사에, 이재용 구치소 소식이나 조선일보와 장자연 관련 이야기가 나오면 욕하는 댓글과 글이 쏟아져나옵니다.

물론 욕하는 분도 있겠죠.

하지만 벌벌 떠는 분도 많은 것 같아요

오호라! 중국인들이 시진핑과 천안문을 언급하지 못 하는 것과 저들이 삼성 욕하는 걸 꺼리는 것과 같은 이유였군요.

그럼 중국인들 중에 시진핑에게 욕을 오지게 박고 천안문을 그리워하는 사람들도 많이 있고, 대놓고 이야기할 수 있겠군요. 다행입니다. 전 그런 줄도 모르고. 어느 중국 커뮤니티에 가면 그런 분들을 찾을 수 있을까요? 번역기라도 돌려서 보러 가겠습니다.

님 글을 보면 뭐랄까 한국어가 자연스러우면서도 어색하네요.

문재인대통령님의 말씀이 자연스러우면서 어색하던데 그 분을 닮은것같아요

이렇게 글 쓰면서 아이콘 다는 거 자연스러우면서 어색한데 그 분을 닮은 거같아요 알죠?

장자연사건과 이재용을 보고도 70점이라 생각하시면 어쩔수 없고요

빵점 부터 시작하니 열심히 달리시길, 

부지런히 민주투사 키워도 이번 세기는 힘들겠지만. 

팩트:조선일보와 이재용은 아주 잘지낸다. 

팩트: 공산당도 잘살죠 자국민들죽여가며..
국민들은 아무말도 못하고 ㅋㅋ 사육인가

보도연맹사건 유가족에게 배상하지 않으면 중국과 솔직히 동급이죠

여긴 보도연맹 언급이라도 할수있네요..
아무리썩었어도...
천안문 배상 얘기는 중국어느곳에서 할수있나요 ㅋㅋㅋ

님 말을 들어보니 중국보다는 나은 게 몇가지 있는 것같아요.

그냥 일본과 동급인게 맞는것 같습니다. 일본도 민주주의는 아니니까요

그건 아닌 듯 싶습니다. 여러 현대사의 어두운 사건과 측면에 있어서 소위 김대중,노무현,문재인 민주당 정부는 국가를 대신하여 사과와 배상을 하려는 노력을 해왔습니다. 지금도 진행중이고요.

그리고 민주주의 특성상 정적이라 할 수 있는 당이 있는 것이고 중국은 행정 입법 사법이 분리되어 있는 나라가 아니라서 결코 동급이 될 수 없는 나라입니다. 

팩트는 국방부에서는 절대로 사과와 배상을 거부하고 있고 

노무현정권에서 조차 배상은 거부했었습니다.

워낙 거대한 사건이고 난징대학살과 맞먹는 대학살이니까요.

중국이야 효율적으로 돌아가는 일당체제지만 민주주의는 효율과 먼 체제니까요. 노무현 정권에서 조차 배상은 거부했다는 건 님이 민주주의에 대한 이해가 부족하는 증거입니다. 

다시 한번 말하지만 여기는 배상 하나 대통령 맘대로 할 수 있는 나라가 아닙니다. 관련 법제가 있고 그것은 입법을 거친뒤 사법부에서 판단하고 행정부에서 실시하는 것입니다. 과거사 관련법의 통과가 왜 그리 어렵겠습니까? 

일본식 논리 아닌가요?

일본식 논리라고 비아냥 되서 모든게 해결된다면 좋겠지만 (적어도 님의 기분이 풀린다면야....) 사법 입법 행정은 민주주의의 기본입니다. 기본을 무시한다면 더 이상 논의가 진행될 수는 없습니다. 

뭐가 비아냥인가요? 지금 사법 행정 입법으로 분리된거랑 보도연맹사건에 배상못해주는 건 아무런 인과관계가 없습니다. 그냥 워낙 큰 사건이니 배상하는데 돈 많이 들고 정치적 리스크가 커서 그런 것 뿐이죠. 

역설적으로 이것이 우리 사회가 민주적이지 못하다는 슬픈 증거죠

IMF는 산업화하고 아무 상관없고 그냥 환란임

간단하게 압축성장의 부작용이라고만 해둡시다. 

신자유주의와 자본주의의 부작용을 민주화로 도치시키는 오류를 범하는 식견으로는 대화가 이어질 순 없죠.

오히려 부끄러워해야하는 게 아닌가요? 민주주의를 자처하면서도 한 생명이 억울하게 죽었는데 아ㅣ무것도 할수없는 데.

왜 시진핑 운운하면서 화를 내는지 모르겠습니다. 흡사 일본사람이 과거사 문제로 화를 내는 것같네요.

탱크로 민주화 주장하는 시민 깔아죽이고 민주선거 요구하는 홍콩시민 압살하는 사건에 장자연 사건에 갖다 대는게 맞는 잣대라고 생각하는건지. 

장자연 사건 잘못 되었고 우리도 안타깝게 생각하고 지금도 똑 바로 잡으려고 많은 사람이 애쓰는데, 

짱깨들도 천안문 학살과 홍콩시민 탄압에 대해서 그렇게 반성할런지 궁금 하군요. 

후계자도 지명하지 않는 시진핑의 황제 즉위식을 다들 반기는지 궁금 하기도 하고. 

티벳 사람들 처렇게 가둬 놓고 고문하는것에 대한 인식도 궁금하고. 

짱깨가 언제나 중국인이 될 수 있을지도 궁금합니다. 

짱깨 : 시진핑과 공산당의 노예들.  주는 대로 먹고 시키는 대로 하고. 

중국인: 깨어 있는 주체적인 중국 사람. 

천안문에 갖다데려면 보도연맹사건을 비교하는게 맞겠죠.

물론 아무런 배상도 없고 당시 사건의 주체였던 국방부에서도 어떠한 사과도 하지 않고 있습니다.

그리고 장자연사건을 똑바로 잡으려는 건 이제 사라졌죠. 조선일보에 아부나 할뿐이죠,.

홍콩사태는 대한민국에서나 유독 관심을 끄는 사건이죠.

칠레시위나 노란조끼시위는 홍콩 사태보다 규모도 더 큽니다.