[시사정치]  반페미가 지리멸렬한 이유 - 개인적 생각입니다.

갈라치기라고 하기엔 페미 문제는 충분히 실체가 있고 문제가 많죠. 여론이 모여야 단체도 생기고 오프라인으로도 번질 수도 있는 것인데... 오히려 커뮤니티에서 반페미 의견을 정부와 여당 갈라치기로 매도하며 짓누르는 게 아닌가 하는 생각이 드네요. 소위 갈라치기가 물론 있겠지만, 그것도 정부의 치명적 약점이니 물고늘어지는거죠. 이걸로 발목잡히기 싫으면 정부와 여당도 심각성을 깨닫고 페미정책에 브레이크를 걸어야...

페미에 문제가 없다고 말한 게 아닙니다. 문제를 지적하는 걸로 뭐라하는 것도 아니고요.

의도적으로 여혐 프레임을 만들어 왜곡해 전달하려는 사람들이 있다는 것을 말하는 겁니다.

정부와 여당이 페미에 대해 정신 못차리면 님이 말하는 그런 부류들은 더 힘을 얻을 겁니다. 약점이 있는데 그걸 안 물고늘어지는 게 되려 이상한거죠. 그거 보기 싫으면 정부와 여당이 페미정책 브레이크 걸도록 지지층에서 한목소리내면 될 일입니다.

생각의 차이가 있는 것 같네요. 전 어떤 정책이든 이념이든 약점이 없을 수는 없다고 봅니다. 전 현 정부 페미 정책 지지하고 있고요. 부작용도 인지하고 있지만 그 반대에서 여성 혐오를 기반으로 무작정 반대하고 왜곡하는 것보다는 덜 심각하다고 생각해요

군대, 경찰, 소방에 여성할당제를 의무화하여 기계적 평등을 하고 여성 피해자 말만 믿고 남성을 성범죄자로 규정하고 수사하는 게 옳다고요? 그게 무슨 평등입니까? 여성편향주의죠. 애초에 페미니즘의 어원부터 남녀평등과 거리가 멉니다. female(여성)+ism의 합성어이니...

여성 할당제도 다른 모든 할당제와 같은 개념입니다. 할당제 개념 자체를 반대한다면 모를까, 앞에 여성이 붙었다고 평등에서 멀어지는 게 아니죠.

여성 피해자의 말만 믿는다는 말씀도 동의하기 어렵고요. 모든 성범죄 사건에서 여성이 이기는 것도 아니니까요.

근데 실상은 그렇질 못하니까요. 남성이 피해자인 사건이 얼마나 보도가 되었으며, 여성 가해자가 강력처벌되었단 얘기 얼마나 들어보셨나요? 당장 성범죄자 누명썼던 남성들이 보상받았단 얘기가 있었나요? 그래서 성범죄는 증거중심주의 수사가 되어야 하는 겁니다. 무고한 피해자 양산하는 건 전체주의 국가에서나 나올 발상이에요.

여성이 무고로 판결난 사건이 더 많을지, 남성이 성범죄 유죄판결난 사건이 더 많을지 생각해보셨음 좋겠네요. 그리고 그 동안 얼마나 많은 성범죄가 묻혀왔을지도요.

어느쪽이 더 많냐 따지면 안됩니다. 10명의 범죄자를 놓치는 것보다 1명의 무고한 피해자를 안 만드는 게 더 중요한 거에요. 무고한 피해자 생기는 걸 아무렇지 않게 생각한다면 그건 파시즘이죠

댓글이 더 안 달려 여기 답니다.

좀전에 한 말씀이 틀린 건 아닙니다. 하지만 증거와 증인이 남기 힘든 성범죄에서는 법을 유연하게 해석할 필요가 있다고 봅니다. 다른 증거가 없을 경우에 일관된 증언이 그것과 연관된 정황을 토대로 증거 능력을 결정짓는 요소에 충분히 속한다고 보고요.

파시즘을 인용하는 것도 지나치게 극단적이라고 봅니다. 권력이 피권력을 왜곡해 누르는 것과는 전혀 성향이 다른데요.

그렇다고 지금의 성범죄 수사방식이 결코 옳다고 할 수 없어요. 님말대로라면 적어도 무고죄 처벌 형량도 늘리던가, 무고 피해자 구제책이 있어야 하는데... 그런 게 있었나요? 미투운동만 해도 무고 가해자들이 처벌되었다는 소식이 있었어요? 님이 말하는 얘기는 이런 걸 전혀 고려 안하신 겁니다.

아무래도 무혐의로 종결된 케이스와 무고 케이스를 혼동하시는 것 같네요. 더 말씀드려도 확고하시니 이만 하시죠.

님도 혼동하시는 듯 하네요. 무혐의라는 게 성폭력했다고 볼 수 없으니 혐의를 인정해주지 않으니 무죄나 마찬가지입니다. "무혐의받았다고 무죄가 된 건 아니다" 프레임을 메갈, 워마드들이 퍼뜨리던데 님도 그 프레임에 선동당한 게 아닌가요? 그럼 님은 오달수나 곽도원 등의 피해자들도 성폭행범이라 단정하시는지요

마지막으로 댓글답니다.

지나간 세월 동안 억눌러왔다가 미투 기점으로 고발한 사람들이 많죠. 게 중엔 당연히 진실인 사람도, 거짓인 사람도 있을테고요. 성범죄를 입증하려면 증거가 필요한데 여건이 마땅치 않은 것도 아실 겁니다. 그러므로 모든 사건은 케바케로 따로 봐야합니다.

진영논리에 휩쓸려 반대진영 전체를 부정하는 건 지금 님이에요. 전 님이 혼동한다고 했지, 모든 무혐의가 무죄는 아니다고 말하지 않았어요.

곽도원은 이후 다른 문제가 없었고 본인도 적극적으로 해명에 나선 걸로 봐서 개인적으로는 성범죄자 아니라고 생각합니다.

반면에 오달수는 처음엔 부정했다가 추가 피해자 추가 증언 나오니까 사과문 올리고 잠수탔죠. 그러다가 조덕제와 같이 나와 미투 자체를 부정하다가 슬그머니 사건 무혐의 종결되니 복귀했습니다. 정황상 무죄로 보기 힘드네요.

그건 말 그대로 정황일 뿐입니다.증거없이 범죄자 낙인찍는 건 뇌피셜이에요. 지금의 성범죄 수사방식이 그렇고, 유명인들은 고소만 당해도 사실여부에 상관없이 낙인입니다. 반면에 무고라는 게 밝혀져도 익명고소한 여성은 정체가 안 밝혀지죠. 이건 정말 잘못된거죠.

지극히 공감합니다. 반페미는 전혀 합리적인 대안이 아니죠.

반페미의 주장이란 것도 어려울 거 없습니다. 성별할당제와 여성전용시설 확대 등의 과도한 여성정책 남발하지 말고, 성범죄 수사에서 무죄추정의 원칙을 지켜주고 무고죄 처벌 강화하라... 이거죠. 일부 과격한 주장 걸러내고 반페미 의견 추합해보면 거의 이걸로 귀결됩니다.

이걸 이해 못하고 있으니 반페미 의견이 그저 징징으로 들리는거죠. 이런 논리라면 과거 권위주의 독재 때 민주화 요구도 징징이란 소리가 됩니다.

디피에서만 봐도 알 수 있지만 반페미들의 의견 대부분은 극단적이고 페미 자체를, 여성 인권 신장의 흐름 자체를 인정하지 않아요. 이런 상태에서는 의미없는 반대를 위한 반대 밖에 나오지 않는다고 글쓴분께서도 말씀하신 겁니다.

현 사회 구조에서 약자 위치에 있는 여성을 배척하려는 반페미 의견을 민주화 요구에 비유하시니 안타깝습니다. 독재정권이 할당제를 밀어붙였던가요.

디피의 연령대가 높아서 그걸 이해 못하고 피부로 못 느낄 뿐이지, 20~30대 남자들이 겪는 건 다릅니다. 저 역시 30대이긴 하나 아직 만으론 20대라 20대 입장에서 페미 문제가 이렇다를 설파하는데도 아예 대화 자체를 안하려는 분들이 많더군요

저 또한 20대입니다. 20대 입장에서 이렇게 20대 갈라치기까지 같이 시도하시니 안타까울 뿐이에요.

그걸 갈라치기로 보시는 것도 유감이네요. 엄연히 잘못된 것을 잘못했다 말하는 게 그리도 못마땅하신지요? 님이 말씀하시는 건 그저 진영논리일 뿐이에요

제 반박에는 재반박을 못하시면서 뜬금없이 디피 연령대가 높아 그런 거라고 하시니까요.

전 페미니즘에도 부작용 있다고 인정하고 있고 다만 여혐에 기반한 일방적인 반대를 문제삼고 있는데 무슨 진영논리가 있나요 여기에?

덕분에 차단 기능 애용했습니다.
성, 국적 등 나와 다른 대상에
각종 혐오 표현 일삼는
분들 많아서 차단 목록이 늘어만 가네요.

혐오 그 자체를 빼고는 어떤 종류든 혐오는 배척해야 한다고 생각해요. 그런 글 보면 그냥 안타깝네요.

메웜은 기득권 페미의 개였을 뿐이라고 봅니다. 목줄을 쥔 것들은 그대로죠.

성재기도 말이 좋아 허울만 그럴듯한 남성인권 운운했지 실상은 목줄을 쥐는 사람이 되고 싶었던 존재였을뿐이죠.

소위 반페미란 것도 역차별에 대한 반발을 너무 프레임화 시킨 게 아닌가요? 난 아무짓도 안했는데 페미진영에서 먼저 잠재적 가해자라느니 매도하며 몰아가기 하는데 가만히 있으라 하는 것도 잘못된거죠.

강남역 시위와 여성징병제 청원 묵살 때부터 페미 비판해오던 의견들을 먼저 일베로 규정하고 몰이하던 인간들 책임은 없을까요? 따지고보면 이쪽이 먼저라서 반페미 쪽만 책임묻기도 뭐합니다.

저는 샤이 지지층을 어느정도 믿는 편입니다.

한국에서는 국민의당이라는 희대의 제 3당이 탄생됐었죠ㅎㅎ

저는 민주당이 좀 잘됐으면 하는 바람입니다.

과반은 당연하고 3분의 2까지 먹었으면 좋겠는데

이제는 너무 꿈같은 얘기로 들립니다ㅎㅎ

샤이 지지층의 실체는 트럼프 당선 사례만 봐도 명확하고, 지난 대선에서 문통이 과반수 당선이 못되었던 것도 샤이 자한당이 있단 증거죠

페미들의 폭주를 못 막으면 당연히 대안우파의 가면을 쓴 반대세력이 그 표를 흡수하려 들겠죠. 반페미진영은 뭐 다르냐고 하기 전에 지지자들도 정부와 여당의 과도한 페미정책에 브레이크를 걸 줄 알아야 된다 봅니다

반 페미... 

별 생각 없이 동물적으로 뭔가 불공평하다고 불평하고 북한보고 있음 그냥 후져보이는데 거기에 별 말도 안하는 정부보면 답답하고 조국 딸은 한 거 없이 좋은 학교 간 걸로 보여 화딱지 나는데 그거 하나하나 설명하는 사람 보면 꼰대같아 보이는 아무 생각없는 남자애들 집단입니다.

뭐 다르냐고 할 정도의 사람들 조차도 아니죠.

정부와 여당의 과도한 패미정책이라고 할 부분은 흐름 모르고 패미대통령 발언하고 여성징집 청원에 웃음으로 답한 대통령의 실언 부분과 초기 인선 정도외에 과연 어마어마하게 부르짖어 규탄할 것이 있는가 모르겠습니다.

그냥 세계적 흐름이 여성에 일정부분 할당하자는 식이죠. 현 정부라고 해도 그정도 이상 넘지 않습니다.

 자한당정부라 해도 그런 식으로 안할 수 없었을 겁니다.

그러니 [과도한 페미정책에 브레이크] 란 건 실상은 '투정을 좀 같이 부리자' 정도의 깊이이상 획득 못한다는 거죠. 

세계의 흐름이 그렇다고 그게 옳지는 못합니다. 그 반대급부도 반대로 커지고 있으니까요. 과도한 PC강요에 질린 국민들이 우파로 서서히 빠지는 현상도 같이 일어나고 있는데요.(페미도 따지고보면 pc의 하위개념이라...)

물론 아무리 하찮은 심리원인들 크게 모이면 민심이죠.

그런데 위에 묘사한 남자아이들이 느끼는 불공평과 사회적 불안 원인이 꼴페들 탓은 분명 아닌데..

그 아이들이 그걸 분석해내지 못하고 그냥 북한타령이나 하고 조국타령이나 하며 꼴페타도만 하겠죠.

관찰자들 입장선 걔들 투정을 듣는 건 따로 깊어가는 속병보다 피부병 연고 발라주는 거나 다름없으니...

대안 제시를 전혀 못하고 있죠. 그냥 때린다고 그대로 받아치고만 있을 뿐.

대안 제시를 할거면 뭐하러 유권자에 머물겠나요? 그 대안을 제시하라고 대의민주주의가 있고, 대통령을 뽑는거죠. 그리고 대안이라 해봤자 별 거 없어요. 메갈, 워마드같은 종자들 시위하면 경찰들보고 보호하지 말라 하고, 과도한 여성할당제나 여성정책 안하면 될 일입니다. 그냥 평등하게 하면 되는거에요. 사람들이 원하는 건 기회의 평등이지, 무임승차하는 사람들까지 평등한 결과적 평등이 아닙니다

페미의 전횡에 대항하는 행동 자체는 좋게 봅니다만, 지금 상황은 한숨만 나옵니다.

그것도 거슬러 올라가면 반페미 의견을 일베로 규정한 이들의 책임이 큽니다. 여성징병제 청원도 일베발이라 누명씌우고, 강남역과 클로저스 사태, 혜화역 시위에 대한 비판도 일베 타령으로 몰던 이들이 있었어요. 과연 작금의 사태를 반페미에만 책임을 물을 수 있다보나요?

애초에 김치녀 보xx치 이런말 퍼트리기 시작한게 일베고, 일베에서 나오는글 수두룩한데

일베로 규정하지말라 남탓을 할게 아니라, 일베부터 없애야 맞죠

기독교들이 개독소리를 안들으려면 빤스나 신천지를 자체정화하지 해야하는데

비슷한 주장하면서 우리랑 상관없다고 난리쳐봐야 일반인들에겐 설득력 없는것처럼요. 

그 김치녀, 보xxx 같은 멸칭이 나온 것도 기원 올라가보면 군가산점제 폐지, 군무새 논란부터죠. 여혐 이전에도 우리가 몰랐을 뿐이지 pc통신 시절부터 남혐 겁나 많았습니다. 이렇게 계속 따지고보면 한도끝도 없어요. 남혐의 책임을 여혐을 안막아서 그렇단 논리가 그래서 억지라는 겁니다.

누가 표 되냐고 물어보면 너무나 명확하죠....

그 뉴질랜드 남성해외탈출은 가짜뉴스로 판명되었습니다. 그거 원문이 일베발 주작자료였거든요.

고의적으로 특정지역의 성별비율가지고 전체 뉴질랜드성별비율인것 처럼 주작했더라고요.

상식적으로 말이 안되서 찾아봤는데 역시나 주작이었네요.

예전처럼 노골적으로 여성차별하던 때도 아니고, 지금은 별로 설득력이 없다고 봅니다.

그렇게 보실 수 도 있지만... 적어도 40대중반 이후는 그렇다고 봅니다.

아직 사회적 안정이 덜 된 젊은층만으로는 목소리의 구심점을 이루기는 어렵다고 생각해요.

시간이 지나면 변화가 있을거라 생각합니다.

슬픈 현실입니다...옥석을 가려내려면 주의깊게 봐야 하는데 그렇게 볼 기회를 잘 안주죠.

그렇게 양비론으로 볼 일 아닙니다

자본도 그렇고 조직력도 그렇고 한마디로 게임이 안됩니다. 이걸 누르려면 명분이라도 제대로 갖춰야 되는데 그것도 아니죠.

명분이 부족한 건 되려 페미 쪽입니다. tv토론만 나와도 항상 논리로 발리는 건 페미 쪽이었죠. 전원책 vs 남윤인순 토론이 그랬고, 이준석 vs 신지예 토론이 그랬습니다. 근데 페미가 거뜬할 수 있던 건 뒷배의 든든한 페미세력 덕분에 논리든 명분이든 숫자로 깔아뭉개는 거죠.

그 숫자를 못늘리는 이유가 일베몰이가 있죠. 페미 비판하면 너 일베 이러는 사람들이 많으니까요. 여성징병제 청원도 일베발이라며 누명씌우고 그랬는데요

반페미들보고 일베 정리하라고 훈계하기 이전에 반페미의 목소리를 일베로 규정해버린 쪽도 문제죠. 여성징병제 청원만 해도 일베발 청원이라며 누명씌웠는데, 그 증거라고 경향신문에서 들이댄 게 박사모 10몇명 카톡방이었어요. 애당초 반페미 의견을 들어볼 생각도 않고 일베, 자한당으로 규정한 꼰대들 책임이 꽤 크다 봅니다.

제가 여성우위를 광신하는 페미운동가라면은 손쉽게 반대세력을 정리하는 카드로 일베를 적극적으로 쓸겁니다. 너무나도 누명씌우기 손쉽잖습니까.

고로,일베 정리못하면은 끝끝내 샌드백 될겁니다.

반대로 민주당 지지층도 극성 페미와 선 그을 줄 알아야죠. 님 논리대로라면 꼴페미들도 민주당에 묻어가며 지들 세상 만들기 좋으니... 애초에 분란종자가 어느 한쪽에만 붙어있을거란 게 큰 착각이에요.

그건 동감입니다.

옳으신 말씀입니다.

동의합니다. 반페미+일베의 활동 사이트가 디시,펨코,와이고수,불펜 등 일베화가 이미진행된 사이트들이고 현정부를 지지하면서 젊은층들이 있는 사이트 소수와는 한목소리 내기 어렵더라구요. 설령 어떤 반페미 이슈에 모두 찬성 할지라도 정치적 흐름이 첫번째라 정치적의견으로 개싸움하게되네요. 먼저 비난하고 어그로끄는 층은 당연히 일베하는 분들입니다. 사이트를 일베화시키려고 조직적으로 채팅방 만들어서 다닙니다.

전 친정부 쪽이다보니..ㅋㅋㅋ
이슈 자체가 한번에 확 불타고 바로 식는 성격이 있어서 그건 쉽지 않습니다. 닭이 탄핵맞은 것도 삽질이 너무 거대해서 쉽게 식을만한 것이 절대 아니었기 때문에 가능했죠.