[차한잔]  이번 펠리세이드 전복 사고는 치명적인 결함문제네요

저는 결함이 아니라고 생각하지만 님의 신념을 꺽을 생각은 없습니다.
이건 신앙의 영역이죠.

뭐 꺽으실만한 문제인가 싶어요.
신앙으로 따지자면 이래나 저래나 현기를 외치는 분들의 신앙만큼 될까요?

자동차 구동원리나 미션구동원리를 알면 결함이라는 단어를 못쓰는데 쓰시니까 신앙이죠.

아 다른 차는 괜찮은데 현기차만 저래도 자동차의 구동원리에 입각해서 그런게 아니다라는 신앙심이시군요

다른차들도 다르지않아요.

네 영상보시고 오세요

쉐보레. 도요타. BMW는 자동차 구동원리를 모르나 보네요...
결함으로 보느냐 기능으로 보느냐 차이는 있겠네요..
저라면 시동은 살아 있는 차를 선택하겠습니다.

사람들이 직접 실험해본 영상들 올라와있는데
영상에서 꺼지지 않는다고 한 쉐보레도 이미 저 영상 올리기전에 꺼진다고 확인됐습니다.

그렇군요

방식이 편해질수록 안전문제는 더 민감해져야겠지요

봉과 버튼의차이점은 운전자가 인식못할확률차이빼곤 없습니다.

그걸 결함이라고 표현하는게 맞을까요.

정말 소비자ㅠ입장에서ㅜ이야기해도ㅠ개선정도가 적절하죠. 운전자 부주의란점.시동꺼진지도 모르는데 결함이라뇨.설계의도에서 벗어나누상황이며뉴모를까 시동꺼지게 만들어서 꺼진거면 결함이라곤..

방식의차이고 개선과변경을요구할순있다고봅니다. 우전자부주의가 맞고요.

계기판안보고 시동꺼진줄모르는 운전자를 위한 개선이 필요하단걸 결함으로 표현하는건 아니라봅니다.

저도 여기에 한표요..
차가 어떻게 설계가 되었든 그게 설계미스면 결함인거죠.

이렇게 하나하나 결함이 발견되고, 보완하고.. 그렇게 안전한 차로 거듭나길.. 

후진 기어넣고 전진하면 시동이 꺼지는게 어쩔수 없는거 아닌가요?

시동이 켜진상태라면 엔진과 기어가 박살이 날텐데.....그럼 시동이 안꺼져도 조작 불능은 마찬가지일듯...

영상보셨으면 이 의문점이 다 들어 있는데요 ^^;;

시동이 안꺼졌을때 조작 가능인지 아닌지
영상 먼저보고 오셨으면 좋겠습니다.

그리고 시동이꺼지면 브레이크가 작동안됩니다. 그게 중요한겁니다. 미션이 망가지고아니고는 운전자의 부주의니 나중문제고 안전이 우선아닐까싶네요

지금 시동 안꺼지는 외국브랜드 차들은 전부 그럼 잘못 설계된건가요?

그럼 얼마까지 안꺼져야하나요?
기어 박살나서 어차피 조작 불능될때까지 안써져야 하나요?
아님 몇분 있다 꺼져야 하나요?

시동 꺼져도 브레이크 작동합니다

대부분 차량이 유압식 브레이크를 쓰자나요

유압식 브레이크는 시동을 걸고 엔진이 돌아야 진공이 생기고

진공을 유압식 브레이크에 보내서 작동이 되죠..

진공배압이 시동꺼지기 전 한번은 되어 있어서 1~2번은 잡힐지 몰라도

그 뒤에는 브레이크 배압이 안생겨서 안잡힙니다.

따라서 운전자가 브레이크 잡을라고 1번, 2번 밟다가... 어어~~~~ 하는 순간에

안집히게 되는 겁니다.

1번, 2번 밟았는데 안멈추는 차가 얼마나 있을까요?

정상적이라면 차량에 경고가 들어왔을 때 브레이크를 밟아서 제동을 할 수 있죠.

말씀하신 시스템이 한단계 더 진보된 시스템 같습니다. 브레이크는 작동이 되어야죠..

전자식으로 업데이트 된 자동차는 저런 상황에서 미션 보호와 적극적으로 운전자 보호를 동시에 할 수 있습니다.

BMW와 벤츠가 그렇게 하고 있습니다. 현대도 바로 업데이트 해 주길 바랍니다.

안꺼지는 차량도 있었네요...  온라인 댓글만 보다보니 모든차량이 꺼지는줄 알았습니다.

벤츠, BMW는 일단 사람은 살리고 보자...  시스템이네요.

기본적으로 꺼지는게 맞습니다. 차량의 원형이라 할 수 있는 수동차량에서 무조건 꺼지기 때문에요. 비엠이나 벤츠도 수동의 경우는 하면 꺼질 수 밖에 없어서 사람들이 기본적으로 저 상황에서는 시동이 꺼진다고 말하는 겁니다.

저 사고는 자동 차량이고..
현재 국내자동차 시장 90%이상이 자동이 아닐까 생각됩니다.

자동 수동차이가 아니라 기계식과 전자식으로 그 차이를 한번쯤 생각해 봤으면 좋겠습니다.

70년 전에는 자동차에 3점식 벨트가 없는게 결함이 아니었고 30년 전에는 에어백이 없는게 결함이 아니었습니다.

에어백은 자동에만 있어야하는 것이 아니고 안전벨트도 마찬가지입니다.
경고장치 의무화는 가능하죠. 안내메세지가 나오고 절차를 따르게요.
근데 자동에서는 결함이고 수동에서는 결함이 아니다? 그게 더 이상하지 않나요.

시대가 변하고 자동차도 변하면 모든 것이 바뀌어야 합니다.
자동기어 수동기어 문제가 아닙니다. 컴퓨터가 모든 것을 제어하는 현재의 자동차, 심지어 기어노브가 없어지고 버튼만 존재하는(하드웨아기 아닌 소프트웨어가 컨트롤 합니다.) 현재의 지동차와 전기차에도 시동이 꺼진게 맞는지는 생각해 볼 문제입니다.

그러니까 그런식으로 기준을 적용하려면 차량의 분류 자체가 바뀌어야죠

현재는 기계식이냐 전자식이냐는 아예 다른 차량의 범주가 아닌, 차량의 일부의 차이입니다. 로직이 모든 경우에 동일하게 작용할 수 있으면 모를까 특정 설비를 할 경우에만 적용할 수 있는거라면 그건 완전히 옵션의 영역이죠.

결함이라고 주장하려면 그 결함이 없는 상태가 디폴트가 될 수 있어야합니다. 적어도 기계식 기어와 전자제어 기어가 현재처럼 같은 범주의 '차량'으로 묶여있는 한은 이는 불가능합니다.

기어가 기계적으로 물려서 꺼지는건 어쩔수업씁니댜.
또한 수동에서 꺼트려보신분들 많으시겠지만 순간적으로 팍 쏠리죠.그 느낌을 눈치채지 못할사람이 있을까요? 계기판 불도 계속점등되고 난리가 나는데요..

문제는 미션보호를 위해 시동을 차에서 꺼트린다면 문제가 생긴다는겁니다
단지 미션보호를 위해서 꺼트린다면 무첵림하다는것이죠.
차에서 강제로 꺼트린다면 미션을 n으로 바꾸고 강력하게 경고해주어야하는거죠
아니면 최후의 수단으로 강제로 브레이크를 걸게하던가.. 어떻게하더라도 안전하게 세울수있게 해주어야합니다..
예전 차들은 악셀은 케이블로 핸들도 기어로 물려있었조..지금은 직접적으로 물려있지 않습니다..브레이크는 잘 모르겠습니다만..
회사가 할려고만 한다면 대처방안이 있을껍니다

근데 후진으로 계속 내려가면 차가 망가지는데
어떤원리로 동작하게 되어있는건지 궁금하네요... 거까지 실험가능한 용자는 없겠쥬

실험한 영상보니 경사도가 다른거 같은데..

사고시 동일한 경사도에서도 안꺼지고 악셀밝으면 후진하는지 궁금하네요

영상보면 쉐보레도 안꺼집니다.

경사 방지장치가 되있어서 아예 내려가지도 않네요.

동감입니다. 운전면허시험을 강화해야 합니다. 

최소한 차의 상태를 확인도 않하고 운전을 한다는건 흉기를 몰고 다니겠다는 것과 다르지 않다고 생각합니다.

엔진 켜져있었으면 큰일날뻔했죠

잘못 알고 계신것 같은데
시동이 꺼지는것은 일시적으로 차량의 제어권을 상실하는 것이고
미션이 나가는 것은 영구적으로 차량의 제어권을 상실하는 겁니다
미션이 나가는게 단순히 시동이 꺼지는 것 보다 더 큰 사고를 초래할 수 있습니다.

제가 차알못이라서 잘못 알 수는 있겠지만

수동미션에서 시작해서 현재 오토미션까지 약 37년을 운전한 경험으로 비추어보면,

"결함"인 것은 분명히 맞습니다.

자동차는 단돈 1~2만원짜리 상품이 아닙니다. 소비자는 기천만원을 지불하고 삽니다.

이런 상품을 만들고 판매하는 입장에서의 의무는,

무조건 잘 달리기만 하는 자동차를 만드는 것이 의무인지,

안전이 최우선이 되어야 하는 것이 제작시 고려하여야 할 의무인지를 먼저 고려하여야 하고,

그것을 고려하지 못하거나 할 생각이 없으면 자동차를 만들 자격이 없는 업체입니다.

불행히도 너무나 많은 과거의 사고들이 지금까지는 후자를 증명해 주는 듯하고,

그래서 일부 소비자들은 차선의 브랜드를 더 선호하게 될겁니다.

제가 생각하는 결함은,

이런 문제에 대한 해답이 수입차에는, 짜증나지만, 있다는 것입니다. 그런데도 불구하고 이런

자동차업체의 방식을 소비자들이 잘 모르는 물리적인 법칙을 동원하여 결함이 아니라고만 우기면

결국 소비자는 외면하고 불매운동을 벌릴 수 밖에요.

이것이 물리적인 결함이 아니면, 현기차를 만드는 자들의 뇌 속에서 생겨난 결함인 것입니다.

아니면 경영자의 결함인지도 모르겠군요.

일본자동차에서는 후진기어에서 주행 시  속도가 거의 나지 않도록 설계되어 있더군요.

왜 우리나라는 그렇게 하지 않습니까? 못하는 건지, 원가 줄일려고 안하는 건지?

우리나라 자동차, 아니 현기차만 물리학적으로 불가능한건지... 참 이상하군요.

보니 5천만원이 넘어가는 자동차나 제네시스 G90에서도 동일한 현상이던데,

이건 분명히 결함입니다.

물론 장단점은 있겠지만 아우디의 DCT 미션은 이런 문제조차 일어나지도 않더군요.

되지도 않는 GDI 엔진은 고집하면서 사람목숨을 위협할 수도 있는 이런 위험한 설계를

하고도 버젓히 결함이 아니다라곻만 반복하는데, 이걸 소비자가 알아들어야 할 이유가 있습니까?

사고 동영상을 보니 순간적으로 당황하면 아무리 자동차 운전을 오래한 경력이라 하더라도

계기판과 차후의 행동을 어찌할까 하는 찰라의 순간에 슈퍼맨처럼 온갖 조작을 동시할 사람이

과연 몇이나 돌까요?

요즈음 특히나 하이브리드 차량도 많이 나오던더 굳이 그런 차가 아니라 하더라도

차 뽑은지 얼마되지 않은 차이고 주변 환경이 시끄러우면

실내에서라도 이게 시동이 걸린건지 꺼진건지 매순간 다안다고 100% 자신할 사람이

과연 얼마나 될까요? 

저는 자신 없습니다. 

제 댓글을 아예 이해를 못하신 것 같은데 미션을 보호하는게 운전자 보호의 시작이라는 겁니다. 미션이 나가면 아예 차량 제어가 되지 않지 않습니까. 그럼 노면의 경사가 어느정도 오르막길로 바뀌어 차량이 자동으로 정차하던지, 아니면 어디 부딪혀서 멈추길 기도하는 수밖에 없습니다. 따라서 현기차가 사람은 보호하지 않고 차량을 보호하기 위해 미션을 보호하는게 아니라, 사람을 보호하기 위해서는 당연히 미션을 보호해야합니다.

여기에 추가로 장치를 더한게 BMW인거구요. 전자식 제어임을 이용해서 N단으로 변속하여 운전성과 미션을 모두 보호해줍니다. 이게 최선이고, 저도 다른 차량 메이커들도 이렇게 로직을 수정해야한다고 생각합니다.

댓글에 말리부 얘기하셨는데 말리부는 미끌림 방지 장치가 있어서 미끌리지 않았을 뿐이고 미끌리면 시동이 꺼지는 건 똑같습니다. 그럼 펠리세이드는 이런 기능이 없냐? 있습니다. 다만 운전자가 이런 장치의 유지기간을 넘어서 미끌릴 때까지 내버려두었기에 장치가 제 기능을 하지 못한 것이구요. 미끌림 방지장치는 엑셀을 밟으면 꺼지기 때문에 운전자가 엑셀을 밟아서 꺼졌을 수도 있습니다.

따라서 제일 믿음이 갔다고 말씀하신 말리부와 펠리세이드는 굴러가는 상황에서는 똑같이 시동이 꺼지고 미끌림 방지장치도 똑같이 갖추고 있습니다. 누구는 믿음이 가고 누구는 안간다고 말할만한 상황은 아니라는 겁니다.

오히려 익명님의 이야기가 도데체 이해가 안갑니다.

차량의 미션이 망가지기 이전에 골로 갔는데. 뭐가 우선이라는 말인지?

미션은 망가지기까지 시간이 있지않나요?

현대직원입니까?

그리고 첨부 동영상에는 동일한 조건입니다.

말리부는 안 미끌어지고, 투싼이나 소렌토는 다 미끌어졌습니다.

애초에 시작부터 안전의 장치가 하나 더 있나 없냐 차이아닌가요?

그 차이로 운전자 생명이 왔다갔다 합니다.

현기아 쌍욕을 먹고 불매운동의 핵심 당사자가 되는 이유가 바로 이겁니다.

BMW의 중립과 시동 안꺼짐에 대한 것은,

현기는 몰랐을까요? 지금 사태를 보니 몰랐다고 밖에 할 수 없겠군요.

아니라면 알고도 일부러 이렇게 만들었다면 현기의 설계자 자체의 결함입니다.

살인미수에 가까워진다고 밖에....

GM을 싫어하지만 차 하나만으로 볼 때는 말리부와 비교불가입니다.

장치가 있다니까요? 전 찾아보고 말하는건데 본인은 찾아보고 말하는 거세요? 경사로 밀림 방지장치 펠리에도 있습니다. 투싼이나 쏘렌토에도 다 있어요.

GM도 있는차는 있고 없는차는 없어요. 말리부는 세대 변경하면서 기본으로 들어갔지만 올란도나 크루즈는 단종할때까지 안넣어줬습니다.

그리고 찾아보니까 bmw도 최신차량만 n단으로 자동 변경되고 4~5년 된 차량은 다 시동 꺼지던데요? 무슨 현기차 자체 결함 타령이에요 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 bmw도 4, 5년 전에는 현대에서 설계했나봐요?

장치가 있다니까요? 전 찾아보고 말하는건데 본인은 찾아보고 말하는 거세요? 경사로 밀림 방지장치 펠리에도 있습니다. 투싼이나 쏘렌토에도 다 있어요.

-> 위 첨부 동영상 보시고 하는 말인지요? 현기가 그런 장치가 있다는데 왜 밀리나요? 말리부는 왜 안밀리나요? 저는 동영상을 보고 하는 말입니다. 차알못이기에 직접 보고 하는 말입니다. 근데 도데체 무엇을 말하나요? 이해를 못하겠네요??????

GM도 있는차는 있고 없는차는 없어요. 말리부는 세대 변경하면서 기본으로 들어갔지만 올란도나 크루즈는 단종할때까지 안넣어줬습니다

-> 사실 이런 것 때문에 현기를 싫어합니다,. 아주 악질이고 자본주의의 나쁜 점만 골라서 기업이윤만 극대화하는 거라 생각합니다. 만약 GM이 한국에 진출했는데, 현기라는 시장장악 브랜드의 제품이 이렇게 모든 장치가 다 들어있다? 그러면 자기들은 그런 장치를 안넣고 장사할 베짱이 생기겠습니까? 모르지만, 아마도 이런 추측이 합리적으로 생깁니다. 그동안 현기가 해왔던 짓거리를 생각하면 말이죠...

그리고 찾아보니까 bmw도 최신차량만 n단으로 자동 변경되고 4~5년 된 차량은 다 시동 꺼지던데요? 무슨 현기차 자체 결함 타령이에요 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 bmw도 4, 5년 전에는 현대에서 설계했나봐요?

-? 지금 이 문제가 버튼식 미션에 관한 문제아닌가요? 비엠은 520d 그 문제 많았던 차로 테스트한 걸루 아는데, 무슨 4~5년 전 제품과 비교한다는 게 말이 됩니까? 펠리가 그렇게 연식이 됐나요? 현기차 결함이라 생각 안합니까? 막판에 현기가 비엠을 설계했나고 하는 억지를 주장하시나요?

전 수입차 살 생각도 없지만, 지금까지 현기차 한번만 사용했습니다만, 앞으로도 가금적 현기는 피할 생각입니다,. 우리나라 현실에서 현기를 피하기가 어렵겠죠? 수입차와 비교하면 가격대비 옵션이니까요. 이번에 G90도 이런 걸 보면서 역시 현기이구나. 햔대, 기아는 아무리해도 안돼는 현대 기아이구나 라는 생각밖에는 안듭니다.

이미 위에 댓글에 왜 밀렸는지 써놨는데 알아먹질 못하시니까 더 대답할 힘도 없구요 현대차는 2010년대 초반부터 경사로 밀림 방지장치를 차량에 탑재해왔습니다. 근데 GM은 15년이 되기 전까지 탑재할 생각도 안했는데요?

그리고 이게 버튼식 기어 문제라구요? 전체 차량 똑같은 문제입니다. 버튼식이든 봉식이든 똑같이 일어나고 똑같이 문제 생기는 사안이에요.

문제의 본질도 모르고, 본인이 차알못이라면서 남이 찾아줘도 참아보지도 않고 듣지도 않고. 네 그냥 평생 차알못으로 사세요. 내 시간이 아깝지.

그냥 현대차 까고싶다 한 문장을 왜 이렇게 길게 쓰시는지

후진기어 걸린 상태에서 매뉴얼이라면 당연히 시동이 꺼지는게 맞겠죠..

하지만, 위 영상의 수입차에서 보듯이 오토에선 얼마든지 로직을 변경해서 시동을 유지할 수 있는 방법이 있는 거 아닌가요?

지금 제 말의 의미를 잘못 이해하신것 같은데 '결함'이라고는 부를 수 없다는 의미입니다
저걸 결함이라고 주장하면 전세계 수동차량을 전부 리콜해야 하는데요

일단 이번 사고에는 버튼식 기어라는 점도 크게 작용했는데, 수동차가 버튼식 기어가 있나요? 논점을 벗어난 말씀이네요.

논점은 본인이 못잡고 계신거 같구요
이번 사태에 기어가 버튼식이나 봉식이냐는 사실 아무런 관련도 없습니다
봉식이면 기어 변경을 제대로 했을 거라고 말씀하시는데 전진을 후진으로, 또는 후진을 전진으로 착각해서 일어나는 주차사고는 수없이 많습니다. 봉식의 기어를 쓰더라도 해당상황은 재현이 가능한데 버튼식이든 아니든 그게 무슨 상관인가요.

계기판도 확인 안 하시는 운전자 양반이 봉식 기어에 기어는 제대로 넣었으리라는 보장은 아무도 못해줍니다.

수동차량이 아닌데 왜 자꾸 수동에서 결함이 아니니까 결함이 아니다라고 하시는지? 이해가 안가네요~ 수동하고 자동하고 미션구조가 똑같나요? 그리고 영상 다보셨는지 모르겠지만 그렇다면 다른 브랜드 차량은 왜 시동이 안꺼지는것일까요?

수동이랑 자동이랑 미션의 작동원리가 다른가요? 같은데요

수동이냐 자동이냐는 미션을 제어하는 방식만 다른겁니다. 결국 미션 자체가 하는 일은 같아요.

해당 기능은 옵션입니다...ㅎㅎ
제일 안전한 것은 N단으로 변경하는 BMW입니다.

어느 글에선가 운전자 본인이 평소 계기판 안본다고 시인했습니다.
그거 자체가 운전 면허 취소시켜야 할 이유입니다.

메뉴얼에 명시되어 있어도 치명적인 결과를 초래하거 생명과 관련된 사항은 경고나 주의 사항으로 강조표시 하여야 합니다.

미션이 스틱에서 버튼으로 바뀐다는건 운전면허시험에도 없는 엄청난 변화인데 본인 차량에 대한 무지함이 사고로 이어진걸 제조사에 추궁하는건 문제가 있다고 봅니다

저는 이번사건을 제조사 결함, 운전자 운전미숙으로 O X 로 단정짓는 결과 보다는

제조사가 주의사항 표시, 고지를 했는가? 로 접근 하는게 맞다고 생각 합니다.

일례로 크기가 좀 큰 포장용비닐에는 중간에 콩알만한 구멍이 뚫려 있습니다.

그리고 아이들이 얼굴에 쓰면 질식의 위험이 있다고 표기되어 있습니다. 이런 경우 제조자가 안전을 위해 최대한 노력 했다고 볼수 있을거 같습니다. 그리고 이제품으로 사고발생시 제조자는 사고의 책임으로부터 자유로울수 있을거 같습니다.

“면허”를 취득해야하는 자격에는 보통 풀프루프가 적용되지 않습니다.
그 개념을 적용하면 자동차는 시속 20키로로 가야해서요.