[시사정치]  정부와 여당 정책에 대한 비판과 불만 제기도 좀 너그럽게 수용할 수 있어야 한다고 봅니다.

비판적 지지자나 선량한 살인자나...
비판할때 굳이 지지자라는 말 할 필요가 있나요?
그냥 비판할때는 비판하세요. 저도 그리 하구요.
그 사람이 애정이 있나 까기 위해 까나 하는 가는 듣는 사람 보는 사람이 알아서 자알 판단합니다.

글장난일 수 있겠지만..

비판적 지지자 = 비판할건 하자.. 그 이유는 입바른 소리를 하기 때문에 지지자다....

라고 할 수 있겠지만

여기 몇몇 분들 중에 자꾸 여기는 한쪽에 너무 과몰입되어 있다라고 하는데

이왕 이렇게 된거 좀 제대로 구분해봅시다..

엄밀히 말하면 지지자 중에서 내가 생각하는 혹은 내가 원하는 정책이 아니면 비판합니다.

지지자이기 때문에 입바른 아니 나의 이익이 무시 당한다 생각하여 비판하는거죠..

그런데..

자꾸 비판만하면서 비판을 입바른 소리라고 그래서 그게 지지의 한 방법이라고는 우기지 맙시다.. 

술은 마셨지만 음주운전은 아니다와 별반 다르지 않습니다..

정치인 지지가 연예인 팬덤처럼 묻지마 지지가 되버리면 곤란하다는 생각을 가진 사람으로서 동감합니다. 저는 문재인 대통령을 전체적으로 지지하지만 또 안맞거나 의아한 정책들도 있거든요. 근데 그걸 비판한다고 문통 지지자가 아닌건 아닌데 예전 남북단일팀이나 조국 전 장관 일처럼 이럴때 어떠한 비판조차 허용이 안되는 분위기가 좀 답답하긴 하더라구요. 아무리 문통과 민주당 지지자라도 조국 장관 일만 봐도 의견이 갈리는데 좀더 지지자층의 폭넓은 스펙트럼을 위해서라도 필요하다고 봅니다. 솔직히 중도층이나 정치에 관심없으면 이러한 행태들을보고 극성은 좌우를 안가린다면서 떠나버리는 경우도 있거든요.

비판과 불만제기를 프차에서 본적이 거의 없습니다.

그냥 비판과 불만을 가장한 비난이나 조중동 스피커들만 봤을 따름이고요.

그냥 무슨 말만 하면 토착왜구당 취급을 하는 걸요.

정부와 여당 정책에 대해 불만을 제기할 수 있어야 한다는 말씀은 맞다고 봅니다.
다만 자유당이 그것보다 더 나은 정책을 내놓는 상황이어야 합니다.
아무리 여당이 결함있는 정책을 내놓아도
자유당은 그것보다 더 개판인 정책을 내놓고 있기에
저는 일단 여당에 힘을 실어주는 게 맞다고 봅니다.

이를테면 아무리 여당의 공수처 법이나, 부동산 정책에 흠결이 있어도
자유당은 그것보다 항상 더 나쁜 정책만 쏟아냅니다.
여당에 대한 비판은 결국 자유당에 대한 지지로 이어져서
더 나쁜 정책을 만들어내는 결과를 낳더군요.
(민주당을 비판하면 더 좋은 법률이 만들어지는 게 아니라
자유당이 주장하는 더 나쁜 법률로 기운다는 뜻입니다.)

둘 중에 누가 더 잘했냐를 따져야지
민주당보고 “넌 왜 그것밖에 못하냐” 따지는 건
현재 정치 상황에서 무의미하다 봅니다.
자유당은 더 개판이니까요.

차암 한가한 소리 하시는군요
그리고 ‘비판적 지지자’가 뭔지는 아시는 건지?? ㅎㅎㅎ

그건 JUNY님이 너그럽게 이해를 하셔야합니다.

민주당이 잘 안되면 더 유능한 정당이 집권하는게 아니라

극악하고 퇴행적인 정당이 집권하거든요.

9년 동안 충분히 겪었지 않습니까.

게다가 그 세력이 갖은 더러운 수를 쓰고 있어서 알바를 의심하지 않을 수 없어요

말씀하신 내용이 원칙적으론 타당하지만 지금 우리나라가 정상적인 양당제가 아니기 때문에

JUNY님이 이해를 하셔야 합니다.

쓰고 보니 의미 없는 것 같아 댓글 지웁니다. 양해 바랍니다.

부럽습니다

검찰춘장이 나라를 뒤엎고 있는데 

그런거에 너그러워달라니 ㅎㅎㅎㅎㅎ

나도 빨리 그런 경지에 이르고 싶네요 ^  ^;;

음... Dp에는 글 잘 쓰시는 회원분들도 많고 직접 만나고픈 분들도 많이 계십니다.

개인적으로 예전부터 JUNY님의 글을 봐 왔고 추천한 적도 몇번 있는데요.

저는 JUNY님 글에 전반적으로 동의를 하면서도 '비판적 지지자' 6글자에 대해서는 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

Dp뿐만 아니라, 요즘 인터넷 사이트들에서 뭔가 의견이 다르거나 좀 섞어서 이야기를 하면...

확실한 색깔이 없다고 하여 한쪽으로 몰리거나 좀 과한 비난을 받는듯한 인상을 받습니다. 그게 사람마다 좀 다르긴 한데, 저야 그냥 그렇다고 치지만 어떤 분들이 보기에는 답답할수도 있다 싶습니다.

저는 개인적으로 문재인 대통령에 대해 변함없는 지지를 보내고 있지만, JUNY님 생각과 같이 젠더 문제에 관해서는 솔직히 반대하는 면이 큽니다. 그러나 그렇다 하더라도 그게 지지 전체를 철회할 정도까지는 아니기 때문에 변함없는 지지를 유지하고 있는 것이죠.

시민들은 단일체가 아니기 때문에, A정당을 지지한다고 해서 A정당의 모든 정책에 동의할수 없고 또 동의해서도 안되는거라 생각합니다. 각론 수준에서 조금씩 의견이 다 다를 수 있죠. 개별 시민이 생각이 좀 다르다고 이걸 너무 비난할 필요는 없는 것이고요. (지지자라고 해서 사람 생각이 어떻게 다 똑같겠습니까. 그거 강제로 똑같이 만들면 전체주의죠)

여기까지는 제가 JUNY님과 의견이 비슷하다고 보입니다.

그런데, '비판적 지지자' 이 6글자에 대해서는 의견이 좀 다릅니다.

(올바른) 지지자는, 자기가 지지하는 대상에 대해 지지를 보내면서도, 아니다 싶으면 비판도 할 수 있는 존재이고 또 그래야만 합니다. (저는 젠더 정책에 관해 현 정부에 대해 비판적이지만 이 정부 지지자인건 변함이 없습니다)

사실, (올바른) 지지자라면 비판도 당연히 할 수 있는 것이기에, 비판적 지지자에서 '비판적' 이라는 3글자는 빼도 전혀 상관이 없는거에요. 그런데, 예전에 이 비판적 지지자라는 말이 인터넷을 휩쓸었고, 그런 글들의 대부분의 내용은 지지자로서의 내용은 간데가 없고 다 비판하는 내용만 있었습니다. 심지어 비판도 아니고 수준낮은 비난도 있었고요.

저는 이게 당시 새누리당 계열 세력들과 언론들의 프레임이라고 봅니다. 비판적 지지자라는 단어를 내세우면 2가지 효과가 발생하거든요.

1. 사실 노무현이나 민주 세력을 비난하고(까고)싶은데 괜히 글쓴이의 정체가 드러날까봐 저는 000지지자입니다를 내세워서 스스로의 방패막이로 삼고 자신의 의견을 쉽게 적어낸다.

->보통 이런 글들의 경우 꼭 글 서두에 저는 000지지자입니다 라는 말을 씁니다. 하나같이 이 방식이 똑같았죠..^^; 

2. '비판적 지지자' 라는 말 자체가 가지는 압박감이 있다. 이 말이 득세할수록, 웬지 '비판적 지지자'인 저 사람들은 비판도 할 줄 아는 정상적인 지지자 같고, '그냥 지지자'인 나는 마치 아무 생각없이 무조건 찬성하며 정치인을 추종하는 00빠  무리가 되는것 같다. 이렇게 되지 않기 위해서 나도 비판을 해야할것 같은 느낌이 든다 & 비판적 지지자라는 저 사람들에게 반박을 많이 하면 안될것 같다.

-->제가 비판적 지지자 프레임에서 눈여겨 보는건 2번입니다. 당시에 노무현 대통령에 대해서 거의 전부 다 씹어대고 난리도 아니었지요. 검찰, 언론, 원래 지지자, 그리고 비판적 지지자?..  까지.

그 결과는 대통령의 서거였습니다.  그리고 그 혐의니 뭐니 하는것들이 상당수 지금은 사실이 아닌것으로 밝혀졌고요.

그 학습효과로서, 이제 많은 분들이 느끼는 겁니다. 소위 비판적 지지자라고 했던 사람들, 그리고 그 프레임이 결국 누구에게 이득이 되었고 우리가 얼마나 분열되었어야 했는가를... 그래서 저도 그 비판적 지지자 6글자를 매우 싫어합니다. 지지자들이 마음놓고 지지하지 못하게끔 만들어버리는 또 다른 이름의 프레임 폭력 같아서요.

정리하자면, 저는 개인적으로 JUNY님의 문제제기나 의식에는 공감합니다. 저 또한 게시판 보면서 그렇게 생각할때가 가끔 있으니까요. 하지만 비판적 지지자라는 용어에 대해서는 많은 분들의 반응을 이해해주시면 어떨까 싶습니다.

비판적 지지는 저도 찬성합니다만 여태껏 제대로 된 비판적 지지를 본적이 없습니다.

자한당 지지자들이 말하는건 그냥 말장난에 우기기니까 패스하고 

부동산 정책이나 기타 다른 정책에 대한 것들은 그냥 자신들의 해석과 입장에 따른 해석의 차이가 워낙 많아서 쉽게 공감하기가 힘듭니다.

문재인 정부가 무조건 잘한다고 하지 않습니다만 문제에 따라 더나은 정책이나 차선책도 없이 무조건 이래서 안좋다만 떠들어대는건 전혀 와닿지 않죠. 

근데 신기한 게 유독 몇몇분
민주당 문통 지지자라고는 하지만
민주당 문통 잘한다는 글은 전혀 혹은 거의 볼 수 없고
오로지 민주당 문통 내지 ★민주당 문통 열혈 지지자★들만 까는 분들이 있더라구요
그 심리가 매우 궁금해요
그들 눈에는 민주당 문통 열혈 지지자들이 자한당 보다 더 혐오스러운가?
유독 수시로 훈수두는 두명은 진짜 뇌구조가 궁금
그 중 하난 조국은 아주 주구장창 죽어라 비판하면서
내가 왜 나경원과 그 가족한테 관심을 둬야 하는거죠? 라는 희대의 발언도 했었죠 ㅎㅎ
문통 찍고 자한당 혐오한다면서 주둥이로 내뱉는 말은 태극기부대와 다를 바 없는...
그니까 제 말은 투정 들어주기 너그러울 수 없는 속성이 희안한 몇몇이 있다는 얘기예요 ㅎㅎ

그게 그렇게 중요하다고 생각되고 여기가 수용이 안되는 곳이라고 생각한다면 그런 비판(?)을 수용하는 곳에 가서 열심히 활동하면 된다고 생각합니다.

어느 커뮤니티에서나 모든 걸 다 수용해야 하고 또 그게 가능하다는 건 넌센스죠.

그리고 비판적지지 따위는 솔직히 본 적이 없어요.

나는 민주당 지지자인데로 시작하는 헛소리는 너무나도 많이 보지만 그런 사람들에게서는 정작 비판보다 훨씬 중요한 지지는 거의 찾아보기가 힘들더군요.

학습효과죠?
우리는 이미 노무현대통령때 한번 겪었습니다.
같은 실수는 반복하지 말아야하죠?
그 비판적지지자들은 항상 한결 같더라구요
잘한 일엔 칭찬 한마디 없지만 조금만 의심가도 엄청난 의혹과 비판을 하더군요.

제대로 된 사람이 내는 불만과 비판이라면 당연히 수용됩니다.
https://dvdprime.com/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=21024767&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EC%A0%95%EB%B6%80&sop=and&scrap_mode=
여기 댓글에도 분명 반대하는 의견이 많은데 별말 없지요.
되도 않는 말로 불만과 비평을 하니 욕을 먹는거지요.

JUNY님 맞는 말씀이지만 솔직히 이 게시판에서 제대로된 비판적 지지 그런건 못 본것 같습니다. 그냥 비판 아니 비난은 많이 봤죠.
그리고 댓글에 대한 답변도 공격적이죠.
그러니 님께서 일부 비판을 한글을 올리면 기존 학습으로 인해 공격적으로 비난하게 됩니다.
아무리 JUNY님의 의도가 그게 아니더라도요.
전 방어 기제로 자연스러운 현상이라고 봅니다.
비난이 제대로된 비판이 되고 자한당 세력이 쪼그라들면 그때 좀나아질겁니다

유독 프챠에 유명한 네임드분들 몇 있는데 그분들 글 보면 나씨 황씨 등등에 관해선 전무하더군요 

암만 정책 못한다 해도 친일파 무리 찍을 바에 민주당이 나음

빌드업 끝났나요? 너무 전형적이라 할 말이 없음

순한맛 진중권이 되시려는 건가요??

지지하면서 비판할거 비판할 수 있습니다.

그런데 ... 

지지하지만 어쩌고하면서 조중동한경오, 자유당 패거리 논리를 꺼내들면 

비겁한 말장난인거죠.

자기가 여기에 요런 날선 비판을 하면 

여기 사람들한테 비난이나 비판받을건데 차마 그건 싫고

지지하지만 ~ 이라는 말을 붙혀 면피하려는 심리고

비겁한 말장난입니다.

저 반대편 일베나 자유당 게시판 가서 비슷한 말품세로 

저는 자유한국당 지지자지만 이러이러한건 비판받아야 합니다~ 

이렇게 이야기하면 여기랑 똑같이 발끈할겁니다.

정말 문재인 정부가 마음에 안드시면

비판적 지지라는 괜한 말장난이나 조롱 섞지 마시고

본인 생각만 요목 조목 읊어보시면 됩니다.

여기 DP 분들은 그럼 , 그러러니합니다.

그리고 십수년 전 , 

저 역시 비판적 지지를 앞세우는 한경오 기레기들 손바닥에 생각 없이 놀아난 끝에

결국 한분을 어이 없이 보내고 말았습니다.

이제 두번 다시 같은 실수를 반복하지 않을렵니다.

여기 DP에 저와 동병상련이신분들 많으실겁니다.

여기 와서 비판적지지라는 말장난 하지마세요.

딴데가서 하시면 됩니다.

탄핵 때부터 가진 확고한 생각은 (아직 문프가 되기 전)
반드시 정권 교체 한다.
교체된 정권이 적폐 쓰레기를 청산하기까지는 무조건 전폭적 지지로 힘을 싣는다.
이 두가지였습니다.
정권의 정책도, 민주당의 행보도 다 맘에 들 수는 없고, 내게 직접적 피해가 오는 경우도 있습니다.
그럼에도 불구하고 아직 급하게 바로 잡아가야 하는 일들이 널렸습니다.
그 일을 하고자 하는 의지를 가진 정권에 비판이라는 이름으로 힘을 빼놓는 건 망하는 길이라고 생각해, 실수도 패착도 있을 수 있으니 다시 시도해 바로 잡길 기다려줘야 한다 마음 먹습니다.
유시민이 어용지식인을 자처 할 때
편들어 달라는 게 아니라 공정한 잣대로 기울어진 운동장의 기울기를 맞출 수 있는 쪽에 서고 싶다고 했죠.
그건 유시민이니까 가능한 거고,
일반 시민 지지자는 편들어줘야 합니다.
그래야 이 정권이 올바른 일을 할 수 있는 힘을 낼 수 있습니다.
그래서 오만해져 그릇된 길로 갈까 우려한다면 그 걱정은 조중동이 있는 한 놓아도 됩니다.

비판도 사실관계를 놓고 해야지 들어주죠.
그저 문재앙, 빨갱이인데 그걸 누가 들어주나요?
대화 좀 할라하면 죄다 비아냥거리면서요.

자신은 지지자이지만 비판하거나 몰이를 해도 되고
당신들은 나를 비판하거나 몰이를 하면 기분이 상하니 잘못된거야라고 하는 글은 포용이 안됩니다.

자기들은 절대 선이기 때문에 그런걸 인정한다는건 곧 이 바닥에서 죽음을 의미합니다.

 "비판적 지지자"라는 말에는 

"나는 비판할건 하는 합리적인 사람이지만 너는 맹목적으로 지지하는 멍청이야"

라는 의미가 숨어있죠. 노무현때 저렇게 자기가 똑똑한 줄 아는 자칭 비판적 지지자가 드글드글했지만

그 후 9년동안 무슨 일이 일어났는지는 누구나 알고 있죠.

같은 수법에 두번 당하면 당한 쪽이 멍청이가 되는거라고 생각합니다. 

그리고 사람들은 멍청하지 않으니 두번은 안 당하죠

비판적 지지자라고는 하지만 왜 어떻게 지지하는지는 한번도 밝히지 않고, 그저 자신이 꽂힌 부정적인 이슈만 주기적으로 올리면서 성토하는 척 걱정하는 척하는 사람들이죠. 여러 사이트에서 질리도록 봐왔는데 똑같은 행동을 하는 사람이 여기도 있더군요?

이론은 동의하지만, 까놓고 보면 대부분 저쪽당 지지자이더라구요.
그리고 지지하는 사람이 지지자가 봐도 잘못했다고 생각하면 지지자들은 대부분 말을 안합니다. 왜냐하면 어차피 반대 진영에서 욕하고 있을테니 굳이 손 보태서 비판할 필요는 없다고 생각하죠.

후안무치한 인간들이 많아 그럽니다.
굳이 비판적지지라누단어 쓸거 없이 욕할거 하고 잘하면 칭찬하면 됩니다. 어쨋거나 이 정권도 10년은 무난히 가겠네요.

노무현 죽음 통해 배운게 없나요? 적어도 문재인 임기 동안에는 참으세요. 정치가 맘에 안들면, 무조건 지지 좀 하세요. 맘대로 정치평 하다가 저 쓰레기들 불쏘시개되었던 걸 후회한 적 없나요? 배부른 투정입니다. 그렇게 생각합니다.

그 너그러움부터 시작됩니다. 뭐가 시작될까요. 그리고 지금 일부러 덮어야 할만큼의 허물이 있긴 한가요 ?? 지금 정부는 주어진 상황에서 완벽에 가깝게 해내고 있습니다. 더 잘할수가 있어요? 현실적으로??