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[시사정치]  F-35...한국이 선택한 하이급 전투기이고..대체재는 없습니다.

 
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2020-07-16 16:41:45

 F-35에 대해서 몇가지 글이 올라왔었는데요.

 일본이 많이 도입한다고 해서 꼭 걱정할 필요는 없고..

 단지 우리는 우리 사정에 맞게 적정 댓수만 도입하면 됩니다.

 F-15K 처럼 보통 하이급 전투기는 60대 도입이 최소 도입 댓수가 됩니다.

 1개 비행단이 보통 20기로 이루어져 있고, 작전, 정비등을 고려할때..

 보통 60기 정도가 최소 전력화 수량이 되죠.

 우리나라는 예산이 조금 부족해서 1차적으로 40대 도입하고 

 추가 20대 혼합 도입계획으로 알고 있습니다.(문대통령님도 트럼프에 20대 산다고 했던

 기억이 나네요)

 아무튼 대한민국 상공을 방위할 전투기로는 제가 봐서는 어쩔수 없는 선택지였다고

 봅니다. 주위 강대국들이 5세대 전투기들을 전력화하고 있기 때문이죠.

 F-35의 성능은 둘째 치고서라도 5세대와 4세대간의 격차는 상당히 크고

 스텔스와 비스텔스간의 격차도 상당히 큽니다. 

 보통 세대가 다른 비행기가 공중전을 붙을 경우 전력 교환비가 상당히 벌어지게 됩니다.

 10:1도 가능한게 공중전 전투기 세대 차이이죠. 대부분이 가시거리 밖 전투에서 스텔스기

 의 공중 우세는 더 크다고 봅니다. 

 거기다가 우리가 선택할 스텔스기는 현재 F-35밖에 대안이 없습니다.

 그리고, 현재 대한민국 전투기 전력화가 늦어지는 바람에 전투기 부족현상도 심각해지고 있는

 상황이고요. F-4/5를 언제까지 굴릴수 없어서 나온게 KFX입니다. 

 4.5세대 정도는 우리가 만들어서 쓰는게 경제적으로 괜찮다고 나온게 KFX이고..

 실제 하이급 전투기는 계속 F-15K업그레이드나 F-35 도입밖에 현재 답이 없습니다.

 물론 KFX가 성공하여 스텔스까지 업그레이드 가능하다면 좀 달라질지도 모르겠습니다만은...

 F-35 실전기록은 2019년 1월 19일, F-35I를 포함한 이스라엘 공군 편대가 재차 시리아 방공망에 대해 공습을 가해 판치르-S1 수개와 함께 중국제 對스텔스 레이더인 JY-27까지 격파..

2019년 9월 17일, 이스라엘 공군이 이번에는 시리아 영내 수백킬로미터 너머의 알-부카말에 설치된 이란군 기지를 공습하였으며, 러시아군이 지원하는 S-300과 S-400 방공미사일 시스템은 F-35 감지못해서

먹통인것은 잘 알려진 사실입니다. 

F-35 도입을 부정적으로 보지 말고 한국 정부가 적당한 수량을 도입할 수 있도록 지지 했으면 합니다.

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Comments
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2020-07-16 16:49:56

반대한다기 보다 비용대 효과면에서 개선이 필요하다 정도의 의견이 아닐까 싶습니다.

다만 F-35 정비 권한은 더 획득했으면 좋겠네요. 비용이 발생하더라도.

우리 무기 정비를 다른 나라에게 맡긴다는게 영...

http://www.obsnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=1222350

5
Updated at 2020-07-16 22:59:13

그 부분은 F-15K 같은 경우 이미 보잉에 PBL(성과 기반 군수 유지보수) 이용중이라서

대한민국 공군의 전투기가 이미 외국기업에 의해서 관리중입니다.

 

한미동맹이 깨지는게 아니라면 또는 미국 하이앤드 군수장비를 도입을 중단하는게 아니라면

결국 외국(미국기업)의 최첨단 군수장비의 외주 관리는 어쩔수 없다고 생각합니다. 

 

반대로 대한한공 또는 KAI 같은 경우 주한미군 주일미군의 항공기 창정비를 시행중입니다.

너무 부정적으로 생각할게 아니라고 생각합니다.

2020-07-16 17:56:13

아 저는 F35외에는 전부 우리나라에서 창정비 하는 줄 알았는데 아니었나 보군요.

배우고 갑니다^^ 

3
2020-07-16 16:53:11

네 맞습니다 현재 F-35 는 최선의 선택이고 또 선택의 여지가 없어요. F-35 단독 출격 또는 F-15K 와 함께 스트라이크 패키지 형태로 편대 구성도 가능하죠. 북한에게는 차고 넘치는 데 중국과 러시아 고려 한다면 반드시 있어야 할 장비 입니다.  단 아직까지 가동율이 50% 언저리 라는것이 그렇고 함부로 정비 할 수 있는 것이 아니여서 걸리는 것 이지요. 그리고 운영비용이 많이 들어가는 장비여서... 우리는 일본같이 100~120대 구성 보다는 효과적으로 4~60대정도가 적당 하다고 생각 합니다.  이를 바탕으로 L-SAM 이나 AESA 레이더 같이 대스텔스 탐지 기술을 발전 시키는 것이 더 중요하죠...

1
2020-07-16 16:54:14

스텔스기를 원한다면 선택지가 지금 현상황에서도 크게 없으니..

F-35가 나쁘지 않다고 보네요.. KFX를 진행한다고 오늘내일 기체가 나오는 것도 아니고

F-5/4는 너무 오래 굴려먹었으니 당장에 전력공백이 생길게 뻔하고 

선택지는 F-35밖에 없을것 같네요.. 

F/A-50을 고를 수도 있지만 공군에서 로우(LOW)급 전투기는 싫다고 하더군요

1
2020-07-16 17:00:25

지난번에 일본의 F-35 수입 관련 문의글을 올렸었습니다. 

https://dvdprime.com/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=21707973&sca=&sfl=wr_subject&stx=f-35&sop=and&scrap_mode=

 

많은 분들이 좋은 의견을 남겨 주셔서 궁금증과 걱정이 해소될 수 있었습니다. 오늘 올려주신 이 글도 많은 도움이 되네요.

감사합니다 ^^ 

WR
1
Updated at 2020-07-16 17:26:56

한일관계가 아무리 부정적이라고 해도 유사시 전시상황에서는 군사동맹급입니다. 미국때문에 어쩔수 없어요. 일본도 우리나라도 선방날리는 국가가 망하는 지름길이라서..아마 군사 충돌은 절대 이루어지지 않을겁니다. 미국이 망해서 한미, 미일 동맹이 와해되면 모를까... 마음에 안들어도 냉정하게 어쩔수 없습니다. 그래서 남북, 북미 관계가 매우 중요한것이고 전쟁상황이 벌어져서는 안된다는 겁니다. 남북 전시 상황되면 100% 일본 자위대 개입합니다. 그것도 미국지원 받아서요. 

1
2020-07-16 17:16:54

그렇죠 선택권이 없습니다. 하이-미들-로우에서 하이의 f15는 세대가 뒤떨어지고 미들은 없는데 개발하자고 하는데 언제 어떻게 개발될지도 모르고 로우는 기존 노후 기체들 다 퇴역시켜야 하는 판인데 FA50으로 커버치기에는 우리가 맞이하는 위협의 정도가 너무 강하죠.

게다가 스텔스는 대스텔스라는 막대한 투자와 관리를 요구해서 잠자리를 뒤숭숭하게 만드니 선택이 아니라 필수입니다.

WR
1
2020-07-16 17:20:06

대 스텔스 기술은 아직도 경쟁국가에서는 F-35를 잡을수 있는 수준은 도달 못한거 같고 실제 상당한 투자가 필요로하는 상황이죠. 중국, 러시아 대 스텔스 방공망이 시리아에서 테스트 배드로 깔렸는데...이스라일 F-35 탐지못하고 아웃되었죠. 그만큼 대 스텔스 기술은 어려운거 같습니다.

2020-07-16 17:18:44

F15나 F16때만 해도 다른 대체제가 있었는데 지금은 다른 경쟁상대가 없는 거 같아요... 

WR
1
2020-07-16 17:22:22

미국이 F-35를 통합전투기사업으로 선정하는 바람에 단일 기종이 유일하게 된게 크죠. 우리가 러시아 기종을 살수 있는 상황도 아니고...유럽은 현재 더 답이 없는 상황이라..

Updated at 2020-07-16 17:25:48

그게 몇년 전인지 기억도 안 나는데 라팔 미라지 등등 유럽 기종 두고 미국 기종과 비교하는 글이 DP 게시판에 한참 올라왔던 적이 있는데...지금은 참 답이 없네요. DP 논쟁 중 기억나는 거 중 디지털방송 방식과 함께 전투기 논쟁도 있었는데요.

WR
1
2020-07-16 17:32:11

유럽이 돈이 없어서 전투기 개발에 손을 놓은게 크죠.  라팔, 유로파이터가 F-15랑 비교하는 자체가 유럽 전투기 경쟁력이 떨어졌다고 보시면 됩니다. 80년대 후반 개발 기체가 70년대 중반 개발 기체랑 경쟁했는데 그것도 성능에 뒤진다고 보면 유럽 기체 개발 능력이 미국에 비해 아직도 멀었다고 생각됩니다. 전투기는 미국이 단연코 절대 최강자입니다. 유로파이터 이후에 유럽은 아시다시피.....차세대 전투기 사업을 할 여력이 없습니다. 지금은 코로나로 경제 초토화...

Updated at 2020-07-16 17:52:32

비스텔스 전투기에다 카운타 스텔스 장비들을 인티그리드 시키면 넉넉하게 대웅이 되요.....스텔스 전투기 개발은 어렵습니다 반면 카운터 스텔스 장비는 훨 쉽습니다

러시아 중국이 스텔스 전투기 개발을 하면서도 동시에 그러한 방향이며

 우리측도 수년전부터 스텔스 잡는 센서 체제를 개발해왔고,,이제 거의 완성 단계라고 합니다 사실은 이러한 여론을 주도한게 밀계에서 저 엿거든요,,,,

그거이 통하느냐란 반론이 강한데 그 본진이 러시아군이라 미군하고 러시아가 맞붙어 공중전을 벌이면 증명이 될거이죠,,그런데 안통하고 미군의 스텔스전투기가 여전히 압도할거란 주장이  대세이간하나 시기상좀니다

이는 공대공 전투에서 그러하고 공대지는 더 단순해지는데 비스텔스 전술기에 인티된 스텔스공대지 유도탄 운용으로 다 대체가 되요

WR
2020-07-16 17:34:52

솔직히 실전배치는 아직 멀었다고 보고 있습니다. 카운터 스텔스는 말은 많은데 아직 실전에서 F-117 빼고 최신 스텔스 잡은 기록이 전무한것으로 알고 있습니다.  실제 중국 카운터 스텔스 레이더가 시리아에서 F-35를 못잡고 박살난것은 빼박 트루 입니다. 

1
Updated at 2020-07-16 18:20:56

시리아군이  왜 이스라엘 F-35 를 못 포착 하고 경보를 못 내린지는 뉴스 보도가 없어 진상을 모름니다..

그런데 지상 설치 감시 체제는 지형의한 차폐가 발생하는데 이스라엘측이 이를 이용하여 낮은 고도로 비행시 표적에 가까이 접근이 가능해요

그래서 항공기에다 레이다를 싣고 공중에서 내려다 보면서 감시를 시켜야 안정적이져

다른 해석으로 F-35가 지대공미사일 사거리 밖에서 스텔스식 공대지 유도탄 발사로 S-400를 부수는게 가능합니다..

그런데 S-400은 그렇게 날라들 스텔스 미사일을 탐지하고 요격해야 정상인데 시리아군 S-400이가 그냥 당한것도 수상쩍습니다

그 모든것이 미스테리란 말이죠

러시아군이 가진 카운타스텔스 장비는 콜추가 탐지 체제하고 네보 탐지 체제 인데 ,,뉴스보도상 아직 시리아에 배치 전 같습니다

다른 가능성을 추정해보자면 이스러엘군의 전파 재밍기술로 시리아군 지대공 체제들을 먹통으로 만들고 그틈을 타서 시리아내 표적들을 공격해서 성공시켰을수가 있습니다 

Updated at 2020-07-16 18:08:01

 동시에 현재의 비스텔스 전투기를 추가 개량 해야 합니다,,,, 스텔스 5세대 전투기에 대항해서 우세한 전투력을 발휘 하려면 말이져

그 개량방향을 제시 하자면

1. 장사정 공대공미사일로 무장 엔더 다수 공대공미사일 장착

2. 현 4.5세대들이 달고다니는 재밍장치 보다 위인 강력한 전파 재밍장치를 내장

3. 단거리 대미사일 요격체제 내장

4. 스텔스 전투기 포착가능 장파장대 공중감시기를 직접 개발후 아군 전투기들 후방에서 백업 감시

5. 지상 방공레이다들 대폭 개량,,스텔스 표적 탐지형태

 

 /// 이같은 개조이면 비스텔스 전투기가 공중전에서 더 쎄고 할검니다

WR
2020-07-16 17:40:24

스텔스 도입보다 돈이 더 많이 들거 같은데요;;;; ㅋ...

아무튼 세상은 돈이 지배한다는...

결국은 강력한 전자전기를 바탕으로 전자전 수행 및 재밍 후 스트라이크 패키지를 구성한다는건데...

돈 많이 들어가는 구성입니다. ㅎㅎ;;; (미국은 진즉에 하고 있는 구성입니다.) 

Updated at 2020-07-16 18:03:20

그냥 사면 되긴 되나 ,,군사무기 성격상 우리가 직접 만들어 자군에다 공급을 전제해서 말하는 검니다

스텔스는 적의 레이다에 포착 안당하는것이 목적이고 전파 재밍 장치 사용시 마찬가지로 적 레이다를 마비 시켜 아군 항공작전을 보호합니다

제 기억에 밀매들이 F-22 가 미공군에 실전 배치되던 날에 여럿이 모여서 전파 재밍기술로 스텔스를 대체 하느냐 못하느냐 하는 논쟁을 벌였거든요

러시아측은 F-117 가 배치되던 시기부터 이미 스텔스를 잡아 내는 레이다체제를 가지고 있엇습니다 ..S-300에다도 적외선 센서를 인티시켜서 스텔스 전투기탐지및 추적 능력을 부여 하기고 했구요

2020-07-16 17:44:54

스텔스전투기 대항을 스텔스전투기로 꼭 할 필요는 없습니다. 하지만 말씀하시는 것은 대스텔스용으로 스텔스 전투기를 써야 한다는 전제를 하고 있는 것 같습니다. 스텔스전투기가 공격용으로 효과가 높고 대스텔스용 전용이 아닌데 말이죠. 대스텔스는 말씀대로 비스텔스로도 충분히 좋은 효과를 볼 수 있을 겁니다

그러나 스텔스 전투기에 통합된 항전장비와 센서가 가장 발달한 형태잖아요. 당연히 가장 최근에 개발된 거니까요. 게다가 기존 전투기들에 언급하신 것들을 업그레이드 형식으로 집어넣기에는 F15도 엄청난 개량을 해야할 것 같습니다. 거기에 레이더까지 하면 비용도 어마어마할 거고요

IRST도 F35에 통합된게 가장 좋은데 특성상 탐지거리와 탐지각에 제한적이어서 대스텔스에서 국지적인 방어력만을 제공할 뿐이라고 생각합니다.

Updated at 2020-07-16 18:02:33

아니요 ..제 말이 비스텔스전투기를 이용하여 스텔스 전투기를 대응 격추 체제는 가능하고 이게 난이도가 낮고  경제적인거를 주장하는 것이죠

지상타격 임무도 스텔스 공격기가 절대적이라고 생각 안해요

비스텔스기도 여전히 성능 향상 여지가 큼니다 .... 더 발전 강화 시키면 된단 점이고 국산 개발 전투기 혹은 면허 생산 허용이 되는 타국산 전투기 가지구 그렇게 가자는 검니다 ..

운용상 편익이나 정비용이성 등에서 비스텔스 전투기가 향후에도 더 유리하져

록히드 마틴사측은 라이트닝이 그 문제의 스텔스 코팅이 견고하고 수명도 길다,, 전투기 내구 수명 만큼 길네 어쩌네 주장을 함에도 믿기힘든니다

F-35는 모듈식 부품 교체로  운용국가가 이 전투기를 자체 개량도 못해 정비도 거의 손을 못대,,아주 고비용구조이구 철저히 미국에다 예속을 강요당하는 등  요사 스럽져...가급적 우리 자체 개발 내지 타국제 전투기로 가야 되요

2020-07-16 22:41:05

스텔스기 자체가 비용 대비 안 뽑힌다는 말씀이시군요. 일리가 있습니다. 스텔스를 제외한 성능이나 가격 특히 언급하신 스텔스 도료 코팅의 내구성을 비롯한 유지보수까지 하면 운용비용도 많이 들겠지요.

 

 그러나 어차피 우리가 진짜 전쟁하는거 아니잖아요 무력은 억제력으로 존재하는 상황에서 상대방이 쫄고 신경 겁나 써야 하는 무기를 가지고 있는 게 더 낫지 않을까 합니다. 세계적인 트렌드가 왜 생겨났나라고 생각해보면 그들이라고 생각이 없어서 도입한건 아닐테니까요

2020-07-16 17:49:16

우리가 잘하는 영역에 투자해서 그라울러같은 전자전기를 자체생산 못하려나요? 

전자전기+KFX 조합이면 일본의 F35와도 비빌만 할 것 같은데 말입니다.

2020-07-16 17:58:56

천조국 말고 전자전기를 운용하는 나라가 있나요?

(궁금해서..)

그라울러의 F22 킬마크

2020-07-16 18:01:28

절대 안판다고 하다가 호주에는 팔았을겁니다. 

다른 나라에도 판다는 이야기를 본 것 같기도 합니다. 

 

무인 전자전기를 업글형 KFX 편대에 붙이면 꽤 근사할텐데 말입니다. ㅎㅎ

2020-07-16 18:02:25

공간이 필요해서 장비를 덜어냈다고 하는걸 보면

무인기로 하려면 엄청난 대형기가 필요할 듯...

2020-07-16 17:56:09

F15 종이비행기 논란이 뜨겁던 때가 생각나네요 ㅎㅎㅎ

결국은 F15가 최선의 선택이었었지요

밀덕들이 페이퍼 스팩으로 아무리 토론 한들 실제 실무에서 굴리시는 분들만 하겠습니까..

2020-07-16 18:47:26

현재로선 F-35가 최선의 선택이죠

정의당 김종대 같은 유로파이터 맹신자들의 주장대로 유로파이터 도입했다면

지금 돈은 돈대로 수조원~수십조원 들고 공군 전력은 궤멸했을 겁니다

 
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