[시사정치]  보건복지부의 양아치짓 그리고 전공의들...

휴가내면 데모한다고 생각하고 사상검증하려고 하는 것이란 것 아닌가요?

사상검증한다는 내용이 어디에 있는지 저는 못찾겠네요.

데모하는 날 휴가내는 사람 현황 파악하는 것이쟎아요.

그날 휴가내는 사람 명단 조사해서 뭐하려는지에 대한 것은 상상에 맡기겠습니다.

데모하는 날 왜 휴가를 내나요?

머 그런느낌아닐까요?

주말에 사장이 산행하자고 해서 자율적으로 산행 참가자들 받는데

팀장들보고는 팀원들 주말에 머하는지 주말계획 조사해서 보고하라는 

공문에도 나오지만, 전공의 단체 행동 안내문에 

"사전에 공지했던 내용과 달리 필수유지업무(응급실, 중환자실, 수술실, 분만실, 투석실 등) 진료과 전공의 포함하여 전면적 업무를 중단하기로 의결"했기 떄문에 거기에 맞춰 공문도 약간 오버해서 낸듯 합니다.

단체행동 안내문 : http://youngmd.org/30/?idx=9476640&page=1&search=

누구의 동의를 받고 해야하나요?

파업이 양아치짓이라고 하는건가요?

파업이 왜 양아치 짓이죠?

그것도 필수로 돌려야하는 곳 인원 확보한 상황에서...

목소리내고자 파업하는건데...

네.. 파업이 마음에 들지는 않습니다만 양아치 짓 까지는 아닙니다...

그럼 보건복지부에서 저 공문 보낸것은 양아치 짓이라는 말을 들어야 하나요?

말이 아 다르고 어 다릅니다.

제목을 저렇게 적어놓고서 파업이 양아치짓이냐고 묻는것은 모순 아닌가요?

제가 저렇게 댓글 적은 이유는 똑같은 느낌을 받아보라는 의미 입니다..

동의합니다.

왜 싸우시는 것인가요?

위 인터뷰에 나온 전공의협의회 부회장은 “의대정원 증가가 국민에게 어떠한 피해가 되는가?”에 대한 전혀 납득할 수 없는 답변을 내놓았습니다. 선배로써 후배를 챙기시겠다는 말씀 하시는 분의 논리를 묻고 싶습니다.

왜 국민한테 피해가 되어야 파업하나요? 어떤 노동자들도 공익을 위해 파업할 필요는 없습니다.

파업의 자유는 있어요. 그걸 부정하는 것은 당연히 아니고요. 제가 말씀드리고자 하는 것은 국민의 지지는 얻기 힘들 것이다라는 것입니다. 여기에 이런 글들을 쓰시는 것은 다 어느 정도의 공감대 혹은 지지를 얻기 위한 작지만 중요한 정치적 행위 아니시던가요? 그런 목적이 아니시라면 글을 쓰실 이유도 별로 없는 듯 한데요. 

국민 공감대 얻어서 국민이 해준게 뭐 있나요 ㅎㅎ 여태 의료환경 열악하다는 사실들이 국민공감은 얻었는데 뭐라도 개선되기라도 했나요?
별 의미 없는 듯 하네요.

레길론 님과 모두 다 생각이 같지는 않으실텐데요. 국민공감에서 실행까지 지난한 세월이 걸릴 수 있지만 공감을 얻는 것까지는 이런 글 쓰시는 분들이 하나하나 기여하시는거죠. 

어이 없네요. 의사들 생각이나 의식 수준이 이러니 국민들이 공감도 지지도 못하죠.

불이익이라고 쓰고 밥그릇이라고 읽어야 할 것 같네요.

존경합니다
교수님들이 적극적으로 나서 주셔야 합니다

원래 파업이 밥그릇 지킬라고 하는거에요.

돈 밝힌다고 욕하면서 의전원이라는 것 까지 만들어 가면서 자기 자식들은 의사 만들고 싶어하지요.

어느 직종이던 타인의 진입장벽 낮추는걸 막겠다는 시위는, 역대로

국민들의 공감을 끌어내지 못했습니다. 솔직히 본질은 밥그릇 싸움이 맞잖아요. 

오히려 해당 집단의 이미지만 나빠지게 하는 결과를 끌어오는 경우가 많았죠. 

80시간씩 뺑이돌려서 너무 힘들고, 의료인수가 현저히 부족하고....

괜찮다는 의사들은 만나기도 힘들고......뭔가 사람이 부족해서 많이 힘들다는 소리를 계속 들었는데, 

정원을 늘리겠다는건 반대시위를 한다니 일반인에겐 많이 모순되고, 

그럼 힘든건 아니고 돈만 더달란 이야기인가? 이렇게 밖에 보이죠. 

저 ㅇㅂㅊ 의협 회장은 치명적입니다. 일단 공감대를 형성해줄만한 집단에게는 거부감부터 들고요. 

같은 정치이념을 공유하는 집단은 의사들에게 그리 호감을 갖고 있지 않죠. 

자주 접하지만 입안의 혀처럼 살갑게 굴지 않는 경험이 많으니까요. 

과연 저분이 정부정책당국과 설득력있게 협상할려고 할지조차 의문입니다. 

시위자체는 이해는 하지만 전략적으론 그닥이라는 생각이 듭니다. 

사람이 부족해서 힘든건 대학병원 비인기과 교수밖에 없습니다. 비인기과 의료 수가를 올려서 더 많은 전문의 뽑게하면 끝나는 일인데 죽어도 그런짓은 안하죠.

최대집이 의협회장인 시점에서 아무리 의사들이 떠들어도 국민들은 들어주지 않을 겁니다

지금 말씀하신 불합리한 환경 다 이해 합니다. 전공의 주 80시간 근무하는 것에 불평하시는 것도 다 이해가 되요 (단, 수련 과정의 하나인데 40시간 일하겠다고 하시면 동의 못합니다 - 그 중간 쯤에서 찾는 게 필요할 겁니다. 일반 이공대 대학원생들도 60시간은 우습게 일해요). 특히 이번에 말씀하시는 것 보니까 국가의 지방 공공의료 정책은 여러가지로 문제가 많더군요. 

그런데... 그런 지방 공공의료 정책, 혹은 근무시간 가지고 투쟁을 하시겠다라고 하면 지지할 수 있습니다. 그런데 뜬금없이 정원증가 사안에 대해서 들고 일어서시니 갸우뚱하고 지지도 받기 어려운 것이죠. 위에 어떤 분도 댓글을 다셨지만 더 전략적이어야 하는데 많이 배우신 분들이 마이너스적인 접근을 하시니 참 납득이 안갑니다. 위에 교수님으로 보이시는 분 글 보니까 어차피 지는 게임이지만 후배 부끄럽지 않으려고 지지한다 하시던데... 솔직히 한심해요. 그럴 시간에 더 전략적으로 접근할 방법을 고민하시는 것이 더 생산적일 것 같습니다 (투쟁은 난이도와 별개로 기본적으로는 승리하기 위해 뛰는게 정상입니다). 괜히 의협같은 데랑 꼬여서 정치적 오해를 자아내지 말고요. 아예 독자적으로 투쟁하셨으면 조금이나마 더 눈길이 갔을 겁니다. 

대깨문 의사입니다.

그래서 수가 올려달라고 계속 말하는 것이고요.

제가 근무하는 병원에서도 내과는 전임의 선생님들이 계속 수련하다가 나가고 소아과는 전공의 지원자가 한명도 없습니다.  저도 마이너과 의사라서 할말은 없지만 결국 사람 살리는 과는 내,외, 산, 소, 정 메이저 과목들이지 않겠습니까.  고달프지만 돈이 되고 근거에 맞게 진료할 수 있는 시스템이 되면 의사 수 늘어나서 그 과들에 의사들이 많이 가겠지요. 그래서 일단 의사들은 고달프지만 돈이 되고 사람을 살릴수 있는 시스템을 만들어 달라고 말하고 싶어하는 겁니다. 

하지만 의협회장이 최대집이지요. 이지점에서 의사들이 말하는 것은 아무 설득력이 없어집니다.

저는 수가에 대한 투쟁을 하셨으면 좋겠습니다. 특히 비선호학과 쪽 진료에 대해서요. 그런 것이라면 정말 병원 문닫고 투쟁하시더라도 (물론 의사분들이 그렇게 무책임하지는 않으신 걸로 압니다만) 저는 적극 지지할 것 같습니다. 이번에는 아예 투쟁 소재가 글러 먹었습니다.

백번 동의합니다. 

메이져 과들 이대로 놔두면 분명히 10년안에 큰 사단이 날 것입니다.

정상적으로 중환자실을 돌리면 적자가 나는 구조는 뭔가 이상한 구조지 않겠습니까.

코로나로 국민들께서 의료진에 대한 신뢰와 성원을 보내 주실때 그것을 동력으로 우리의 말을 할 생각을 해야지 정부안을 4대 악법이라고 욕부터 하면서 최대집이 전면에 나서면 국민들이 누가 지지 할까요.

이건 저를 포함해서 제대로된 대표자를 뽑지 못하고 방관만 하고 있는 의사 개개인 모두들의 책임입니다.

수가 문제는 정말 큰일입니다. 재정이 문제라면 보험료를 올려야 하는 게 맞고요. 결국 어느 정치인이건 총대를 매야 하는데 누가 나설지 사실 좀 회의적입니다. 

의사라니까 말씀드립니다. 회장이 최대집인 것과는 아무 관련이 없습니다.

의사 되신지 얼마나 되었는지 모르겠지만, 그동안 많은 의협회장들이 있었지만 한번도 정부가 의료계의 말을 진심으로 귀담아 들은적이 없고, 항상 의료정책은 일방적으로 결정되어 왔습니다.

이번에도 의사들의 주장은 그동안 처럼 집단이기주의로 몰아가겠고, 마치 회장이 최대집이어서 안된다는 여기 댓글에서도 보이는 그럴듯한 핑계만 하나 더해진 것일 뿐입니다.

저보다 선배님 이신가 봅니다. 

결국 이번 정부는 국민 여론에 민감하게 반응 할건데 여론을 긍정적으로 이끌수 있는 지도부가 있으면 그나마 우리가 하는 말 들어주는 척이라도 하지 않겠나. 하는 말이었습니다. 

또 결국 이렇게 계속 우리 의견이 무시당하는 것도 의사들이 모여서 한목소리를 내는데 계속 실패해 왔기 때문 아니겠습니까. 그점은 저를 포함해서 모든 의사들이 관심을 기울여햐 할 부분이 아닌가 합니다. 

원론적으로는 맞는 말씀이신데, 과거 김대중 대통령때 의약분업당시부터 정부-의료계가 대립했던 여러번을 회상해 보면 무조건 그냥 안됩니다.

왜냐하면 기본적으로 의사들이 단합이 안되는 것도 약간 있지만, 정부는 밀어붙이면 된다는 생각을 가지고 있고, 국민들도 절대 의사편을 들어주지 않습니다. 여론도 의사를 파렴치한으로 만드는 것에만 열중하죠.

그런 과정이 십수년간 반복되면서 결국 최대집 같은 회장이 탄생한것이죠. 어차피 정부와 협상이 안될바에야..... 하면서 제일 과격한 인물이 회장이 된것입니다.

답답하신 마음은 이해합니다만, 그렇다고 최대집은... 안타깝습니다.

한국도 MB, 근혜를 뽑은것처럼, 의협도 최대집을....

1. 의사 수가 올리는거 저도 찬성합니다.
2. 최대집은 좀 아닌거 같습니다. 

일단 민주당이 당대표 바꾸고, 한국이 대통령 바꾼거 같이, 

의협도 회장부터 바로 뽑는게 첫순서가 아닌가 싶습니다. 

그리고 의사분들, 감사하고 응원합니다. 힘내십시오. 

 왜 의사들이 비인기과에 지원을 안하려 하는지

 심지어 힘들게 비인기과 수련까지 다 마쳐놓고선 비인기과를 안하는 이유가 무엇인지

 파악하고 근본적인 해결책을 내놓으려 하기는 커녕 단순히 많이 뽑으면 비인기과로도 가겠지

 라는 아주 근시안적이다 못해 멍청하기 짝이 없는 대책을 대책이랍시고 내놓으니 말이죠.

 지방 중소기업은 인력난이 심하다는데 (단순 노동이 아닌 연구직 같은 것이라도)

 왜 지원을 안하는지 근본 대책을 세워야지 아 4년제 대학생을 많이 뽑으면

 몇 명이라도 지원하겠지 라는 대책이 말이 되나요?

조바심 나시겠네요. 이번 사안과는 별개일 거라고 생각합니다. 우리 의사 선생님들 제가 이번 건에 대해서는 비판적이지만 전세계 어느 의사 분들보다 뛰어나시고 책임감있으신 분들입니다. 

 의사면허 다 있습니다. 전문의가 아닌거죠.

전문의가 아닌 전공의자격이고, 전공의 직무규정이 있으면 그것을 준수하라고 하는게 잘못된건지..

그 얘기가 아니라 전공의가 하루 휴가내고 집단으로 파업한다니까 그거 못하게 하려고 막고 있는겁니다.
그리고 전공의가 훈련병이라는건 전혀 적절치 않네요. 님이 생각하는 훈련병의 일방적 희생으로 우리나라 의료가 저수가로 굴러가고 있는겁니다

저수가라서 살림살이가 매우 고달프시죠?ㅎ

의사가되는 과정을 잘모르지만, 전공의과정이 수련과정임은 틀림없는 모양입니다.
수련과정에 규정을 준수하고 맘대로 휴가못쓰는게 뭐가 잘못된건지 모르겠다는 거에요.

이등병부터는 정기휴가를 낼수 있지만, 흔련병이 휴가못내는거랑 다를 바 없다는 거에요.
감히 의사를 훈련병에 비유하니 빈정상하시나봐요? 훈련병은 나라에 봉사하는 열혈청춘입니다.

현대자동차 파업하면 노동부에서 파업 자제시키라고 공문보내봐요 그렇죠?? 

죄송한데 저수가라 제 살림살이가 매우 고달프지는 않으니 걱정 요만큼도 안하셔도 되요~

저수가에 대해서는 걱정안할께요.

현대자동차 파업이랑 수련의의 파업이랑 등치?
정규직에 취업되어서, 수습기간 수습사원들에게 수습규정에 준수하라고 한다면 부당한건 아니지 않나요?

등치 안되는 기준이 뭐요?? 

다 월급받는 노종자인데? 

그리고 전공의가 무슨 수습기간입니까?? 근로계약서는 보고 하시는 소리에요?

그럼 전공의 근무규정을 폐지하라고 주장하세요. 그게 먼저 아닌가요?
엄연히 학과장 승인하에 휴가사용하라는 규정이 있는데.. 뭔 말들이 많은지.

아 네네~ 

님은 직장에서 부당한 대우 받으셔도 암 얘기 말고 꼬옥 근무 잘 하시길 바랄게요~ 저렇게라도 해야 귀구녕 쳐막힌 정부가 얘기라도 들어주는 척이라도하지 한번이라도 제대로 대화하고 한적이 있는 줄 알아요? 

휴가 허용 안해줘도 그냥 무단결근해버려도 되구요~ 

정부가 찐다새끼처럼 어떻게든 특정 직종의 파업을 방해하려고 방해공작하고 있는건 안보이나보네요 ㅋ 뭐 사람은 각자 자기가 보고 싶은거만 보는거니까요~^^

부당대우..라는 점에서 저랑 다른 겁니다.
코로나 이후 빈약한 공공의료, 지방의료를 보완하려고 방안을 내놓은 겁니다.

대학가고 싶은데 등록금낼 능력안되면 군복무를 통해서 국가장학금으로라도 대학가려는 사람 많습니다.
그런 사람 생각은 해보셨는지요?

의사되고 싶지만 많은 학비에 엄두 못내고 있는 학우들은 이번 장책에 기대하고 있을 생각은 안드시는지요?

지금 정책은 기존의사한테 지방가라하는 거 아니잖아요.
이번 정책으로 의사가 쏟아져 나오는게 두려운거짆아요. 장사안될까봐..

그러면서 선배랍시고 이제 수련의까지 나오라고 하는게 당당하신가요? 차라리 느그들은 공부나 열심히 해라.. 뒷일은 우리가 맡을께.. 해야 차라리 선배다운거 아닌가요?
수련의까지 나와야 정부가 들어준다고요?? ㅎ

지난 의약분업으로 얻어낸 의사특권. 범죄저질러도 면허박탈안된다는.. 그거나 되돌려 놓기를 바랍니다.

의사가 아니시니 지금의 문제점을 저보다 잘 아시리라고는 전혀 생각하지 않구요. 대부분의 의사들이 지금 하는 의대 증원 정책을 반대하는게 밥그릇 때문이라고 보세요? 저 같은 경우 증원한 사람들이 나올 때 쯤이면 이미 은퇴해서 아무 상관도 없어요. 

요새 돈이 없어서 공부는 잘하는데 의대를 돈이 없어서 못가는 사람이 있어요? 가서 과외 알바만 해도 등록금 충당 다 됩니다. 

빈약한 공공의료를 보완하려면 공공의료원을 세우면 되지 왜 의대 정원을 늘려요?? 되게 웃기지 않아요? 님은 요만큼도 모르시겠지만 일할 의사 없다고 난리인 과들 일자리 있으면 일할 전문의 지금도 널렸어요. 지금 우리나라는 민간이 90%, 정부가 10% 정도인거 아세요??? 그 말은 우리나라 병원의 90%가 정부 돈은 안들어간 병원이란겁니다. 그냥 정부가 병원 만들고 적절한 월급주면 일할 사람 널렸어요. 사람이 부족한게 아니라 일자리가 부족하다구요. 

그리고 제대로 아시나 모르겠는데요 ㅋ 8월 7일은 '전공의'만 파업하는거에요

멀 나오라고 해요??? 

의약분업으로 의사특권을 얻어내요? ㅋㅋㅋ 약사가 의약분업하고 얼마나 꿀 빨고 있는지 모르시죠?? 저희 병원 밑에 약국은 자기가 잘해서도 아니고 제가 열심히 환자 봐서 낸 처방전가지고 하루에 70만원 이상 벌어가져가요. 불친절하다고 환자들 컴플레인을 저한테 와서 하는데 그러면서도 개인 노력이 아니고 병원덕에 그렇게 벌어가는데 뭔 특권이요??? 범죄저질러도 면허박탈하지 말래요? 제가 뭔 권한이 있어서 그걸 돌려놔요? 

걍 모르면 가만히나 계세요 

덕분에 쪼금 배웠네요. 제가 의사가 아니라서..ㅎ
진주의료원도 지자체장 맘에 안드니 없애버리는 실정입니다.
그엏다고 지방분권시대에 국가가 전부 지방의료원을 할 수도 없는 노릇이구요.
궁여지책으로 등록금대주고 그만큼 국가에 봉사하라고 하는게 그렇게 질못된 정책이냐라는 겁니다.
그렇게 군복무하는 사람들도 많구요.
일반인이 봤을때는 정책적으로 전혀 문제 없어보이는데 왜 의사들은 쌍심지를 켜는지..

대화나누면서, 비인기과와 지방쪽에 차별적으로 수가를 올려주는 방안도 생각해봤습니다.
지방으로 그리고 비인기과로 전향?하도록 말입니다.

아니면 국립대학마냥 전국에 빠방하게 국립병원을 세우던지..ㅎ

국가에 봉사? 그게 문제가 아니라 지금도 일자리가 없어서 미용, 성형하는 외과, 흉부외과 전문의 널렸어요. 그 사람들 일자리만 있으면 다 지방가서 의사생활 합니다. 봉사를 할라고 해도 일자리가 있어야하겠죠?? 지방에 자기돈 들여서 병원세우는건 그냥 자살행위입니다. 작은 의원하나 개원하는데도 5억은 우습게 들어갑니다. 그런데 지방에 부족한 산부인과 흉부외과 외과 이런 필수과를 개인이 무슨 돈을 들여서 병원을 세울까요? 신불자 2년이면 됩니다. 

비인기과 전문의 지금도 전혀 부족하지 않습니다.

단지 그 일을 하고 있는 의사가 없는거고 그건 국가가 일자리 만들면 다 해결되는데 의사 증원하면 알아서 비인기과 의사가 되어 자기돈 꼴아박으면서 지방에서 의사를 할까요?? 스타의사로 이름난 이국종 교수도 적자가 어마어마한데 단지 의사가 많아지면 알아서 적자내면서도 병원 유지할까요? 

지금 부족하다 어쩌다 하는건 싼값이 부려먹을 전공의가 부족한겁니다. 

전문의 양성하는데 남자는 군대까지 14년이상 걸립니다. 

지금 당장 국가에서 병원 세워주면 해결될 일을 의사가 보기에 14년 뒤에도 해결 안 될 방법으로 추진하는게 어이가 없으니 의사들이 다 반대하는겁니다.