한편으로는 맞는 말이죠. 자기가 겪어보지 않은 정치인을 평가할때는 과는 필요없고 공만 보고 따지는 경향이 있습니다. 정치인도 사람인 이상 과가 없을수 없으니 자기가 겪지 않았다면 따질 필요없고 저 사람은 국가를 위해 미래를 위해 무슨 일을 해놨는지가 더 중요하죠.

역사상 가장 민주적인 정부로 손꼽히던
바이마르 공화국 당시에

히틀러의 지지율이 의외로 높게 나와서
결국 히틀러가 정권을 잡았지요

그리고 얼마 후 그 독일 국만들은
최악의 지옥을 맛보았습니다

어리석은 선택의 댓가는
남이 아니라 결국 자신이 치루는 법이지요

비유가 틀리셨습니다. 히틀러가 집권하게 된 계기는 선거가 아니라 우파 정치인들 간 야합의 산물이에요. 오히려 1933년 총선까지도 나치는 의석 과반수를 차지하지 못했고, 히틀러도 힌덴부르크와의 대통령 대결에서 패배하는 등 상당히 위기였어요. 근데 "파펜"이라고 하는 귀족 출신 정치인이 총리로 있으면서 온갖 실정으로 지지율이 바닥을 기면서, 히틀러에게 연립내각을 제의했죠. 연립내각에 동의한 우파 정치인들은 히틀러를 총리로 제청하는데, 이는 히틀러를 얼굴마담으로 내세워 막후에선 자신이 권력을 잡을 음모였습니다. 하지만 그들의 예상과 다르게 히틀러는 결코 만만한 인물이 아니었고, 결국 악마와 손잡은 우파 정치인들은 처절한 대가를 받게 됩니다. 

 민주당 찍은 3~40대들이 부동산으로 피보면서 대가 치루는 게 대표적인 예시군요

왜 모를거라 생각하시는거죠? 지금 20대 세대도 10대 시절 세월호 참사와 박근혜 게이트에 분노했던 세대입니다. 경험이 없을거라 단정짓는 건 좀 불쾌하게 느껴지네요

분노를 하셨다면, 좀 더 깊게 들어가서 국힘당에게 힘을 실어주는게 아니라 엎어버릴꺼라는 생각을 하셔야 정상 아닌가요

양당제 국가의 유권자들은 특정정당에 대한 불만이 쌓이면 반대정당으로 옮겨가는 경향이 있어요. 국힘당에 힘을 실어준다기보단, 민주당에 불만이 그만큼 쌓였다는 의미로 받아들이는 게 맞을 겁니다. 대선,총선에서 새누리당 싫다고 민주당 뽑은 사람들이 많았는데, 그 반대의 경우는 없을거라 보시나요? 

비정상이라 하기 전에 그동안 민주당과 그 지지층에서 20대층의 요구를 외면해온 건 아닌가하는 반성이 먼저 있어야죠. 처음부터 그들이 이런 선택을 했을 것 같나요?

이제 겨우 3년 6개월했습니다 고 김대중 대통령님, 고 노무현 대통령님이 이뤄놓은 것을 8년동안 엎어놓은게 국짐당입니다.

비정상을 다시 정상으로 돌려놓으려는 길을 지금 만들고 있는 중입니다

하나 하나 정상적인 길을 가려고 하는 중에 20대의 요구, 30대의 요구, 40대의 요구 등등이 조금은 묵살되는 것 처럼 보이지만, 이렇게 한걸음 씩 나가다보면, 또 무언가 달라지지 않을까요

그렇다고 보기엔 20대들이 했던 청원이나 요구사항들에 대해 청와대와 민주당이 어떤 대답을 했죠? 당장 민주당 지도부에 있는 설훈,홍익표부터 20대들이 반공교육 받았다는 망발이나 지껄였고, 그들은 그 망언에 대한 어떠한 징계도 받지 않았는데요. 

그건 저도 안 보고, 안 찾아본 내용이라 뭐라 말하긴 어렵지만, 그게 그렇게징계사안이라면, 국짐당은 국회의원을 논할 자격이 있는 사람이 없습니다.

제가 국짐당의 안 좋은 면만 듣고, 보는게 아니라, 좋은 구석은 100개 중에 1개 있을까 말까 해서일 것입니다

국짐당이 쓰레기인 건 아는데, 그게 민주당이 20대 의견을 무시하고 반공교육받았다느니 소리 듣는 게 정당화될 순 없죠. 자꾸 국짐당 핑계대는 건 오히려 민주당 잘못 감추려고 방패막이 세우는 느낌이 듭니다.

그냥 꼰대스러운 말이네요.. 제가 아버님한테 정치적 견해다르면 항상 듣는말.. 뭘 몰라서 그런거다.

뭘 몰라서...

저도 뭘 모를때는 TV에서 노태우가 대통령되면 좋은 줄 알았습니다 (무언가 통합을 시켰다고 하니까요)

지금은 그 때를 후회하고 있고요

님이 모르셨다고 남들도 다 몰랐을거라 보세요? 굉장히 오만하신 생각을 하시네요. 본인 경험이 모두의 경험은 아닙니다. 

뭘 몰라서라는 말은 매우 어이없네요.

저도 평생? 민주당만 찍어오고 지지한 사람이지만

이런 발언은 좀 선을 넘은거 아닙니까?

이건 뭐 20대가 가르치고 계몽해야할 세대라고 바라보는 제가 가장 싫어하는 인식이군요

이런글에 찬성이 이리 많다니 참.. 서글퍼지고 무서워지네요

이건 정말 제대로 꼰대나 할 말입니다.

계몽하고 가르치는게 아니라, 20대면 어른입니다.
인터넷 어딜보고, 무엇을 듣는지 모르겠으나 적어도 제가 20대 때엔 똥을 먹어봐야 똥인지 아는게 아니라 그 동안의 경험으로 그게 똥이라는 것을 알게 된 순간 쳐다도 안 본다는 것입니다

40대가 된 지금은 그들이 20년간 해온 짓거리를 보다보니 그것이 더욱 공고해졌구요

경험한다고 다 깨닫는 것도 아니고, 경험하지 않았다고 모르진 않습니다. 굉장히 오만한 생각이네요. 

당연히 다른 일들은 JUNY님 말이 맞겠죠. 제 의견은 국짐당과 관련된 부분에서만 한정하는 것입니다.

국짐당 관련 부분만 한정해도 님이 얘기하시는 논리가 전형적인 계몽식 논리에요. 난 모든 걸 다 알고 니들은 모른다는 식의.... 이런 식의 훈계는 오히려 역효과만 날 뿐이죠. 

40대라 해 봐야 요즘같으면 인생 반 도 안 산거지요.
저도 올해 한국나이로 50인데. 모르는게 훨씬 많습니다.
국힘당을 찍는다는데 발끈할 일이 아니라 왜(?)에 대해 생각해보고 그들과 대화해야한다고 보는데.
님의 발언은 그런 대화를 시작부터 차단하고 무시하는건 아닌가 생각되는군요.

20대면 어른 맞죠.
그런데 그럼 그렇게 몰라서 그런다고 치부해버리는 님의 발언은 그들을 어른 취급해주는 어른의 모습인지요

솔키스님 말에 공감합니다. 20대도 어른이라면서 저분은 20대가 뭘 모른다며 애 취급하는데 완전 모순적이시네요.

지금 그 사람들이 그때 이명박근혜 욕한걸 후회하고 있는겁니다. 한번도 겪어보지 못한 세상을 겪어보니 대가리가 깨진겁니다.

글쎄요. ㅄ이라면 20대의 지지율을 얻지 못한 민주당의 업보이지, 유권자를 탓할 게 못돼죠. 20대들의 목소리에 제대로 귀기울이지 않고 특정세대, 특정성별만을 위한 정책을 한 정부는 나중에 어떻게든 심판받는다는 걸 이미 이전 정부들이 보여줬는데, 민주당이 그걸 또 답습하고 있으니 뺏긴다고 해도 할 말 없는거죠. 

그놈의 남녀문제눈 고사하고 기본중의 기본인 사람목숨이 달린 문제인데 자유당을 찍겠다고요?

맘대로 하세요 안말립니다.

그쪽은 3이라도 주겠지라고 믿으면서 자유당 찍어요.

아무리 그래도 바닷물 먹는거 아니라고 목이 터져라 말해봤자 안듣겠다는데 어쩝니까.

알아서 하세요.

자유당 찍으면 내 죽음이 조롱당한다는걸 알기에, 난 차라리 죽으면 죽었지 절대로 자유당 못찍습니다.

어떻게든 막아낼겁니다. ㅡㅡ

선거가 이성보단 감정적인 영역이 더 좌우한다는 건 이미 이전의 많은 선거들에서 봤잖습니까? 그러면 민주당도 그 민감한 감정선을 건들지 말았어야 했는데, 큰 실수를 하고 있는거죠. 나도 자한당은 안 찍습니다만, 민주당에 실망했다고 다른 정당 찍는다는 사람들 말릴 자신은 없네요. 

그쪽이 말리건 말건, 자유당을 찍건 말건 그쪽 자유고 내 알바도 아닙니다.

아무 관심도 없구요.

그리고 나는 감정이 아니라 철저하게 이성적으로, 죽어도 자유당은 안된다는 겁니다.

그렇게 되기 싫으면 20대가 왜 그런가 하고 심도있게 대화를 나누고 그들을 이해하려 해보세요. 니들 이해못하겠다고 20대 욕하지 마시고요. 저도 자한당이 부활하는 거 싫으니까

20대면 어른이에요.

세상이 그렇게 친절하게 일일히 다가서서 조곤조곤 설명해 준답디까?

그땐 몰랐어, 나는 몰랐어 하면 그게 뭐 다 면책특권이라도 되는줄 알아요?

이해하라구요?

그러는 그쪽은 20대가 아닌 이들을 이해하려고 노력해봤나요? 

그렇게 따지기엔 20대에게 학창시절부터 정치 신경쓰고 공부나 하라고 가르쳤던 게 기성세대죠. 윗물이 맑아야 아랫물이 맑은 겁니다. 자식의 잘못은 부모의 잘못이기도 하고요. 

그리고 저는 기성세대 잘 이해합니다. 국힘당 찍는 노인세대라고 무작정 욕하거나 비난하진 않아요. 그분들도 다 설득해야 할 대상이고 소중한 유권자이시니... 무작정 특정정당 찍는다고 개돼지 소리부터 하면 누가 좋아하겠어요? 더 반발만 커지지...

하도 어이가 없어서 그냥 넘기려다가...뭐요?

정치 신경쓰고 공부나 하라는 얘기만 들었다고?

윗물이 맑아야 아랫물이 맑다고?

와 그럼 현재 최소한 죽어도 자유당은 안된다는 판단을 내리는 3~50대 세대들은 대체 뭐라고 설명할겁니까?

공부나 하라는 얘기는 그 세대가 더 들으면 더 들었을텐데?

이제는 하다하다 다 윗세대의 잘못이라고?

20대는 생각이라는걸 할줄 모르나보죠 그쪽 주장대로라면?

그 생각이란 걸 하도록 대화나 설득을 제대로 해보려는 노력은 했고요? 본인들도 윗세대에게 꼰대소리 듣기 싫었으면서, 자신의 아랫세대에게 그걸 똑같이 하고 있다는 생각은 안 하시나 보죠? 

하~계속 같은 얘기하고 또 하는데...

그쪽이야말로 세상을 바꾸고 싶으면, 어떻게든 설득을 하거나 아니면 힘이건 뭐건 동원해서 엎으라구요.

근데 설득과 대화로 세상이 바뀔것 같아요?

아뇨 천만에요.

어차피 한표라도 더 얻는자가 이기는게 선거 그리고 민주주의 입니다.

우리는 우리를 지키기위해서라도 민주당을 지지합니다 그리고 투표합니다.

긴말 필요없고, 선거로 말하자구요.

이만 접읍시다. 

지금 죽고 있잖아요

수준높아 좋겠네요 얼마나 높은지 궁금하네요 요즘 조선족 정도 되나?

 이건 일베다 저건 일베일거야 아니 일베여야해 무조건 일베니깐 

제가 말한 것과 전혀 다른 뉘앙스인데요?

합리적인 선택을 못하도록 궁지로 몰아넣고 있는 게 기성세대의 소통 불화 책임도 있죠. 그저 1020이 뭘 몰라서 그렇다, 멍청한 선택을 하는거다 라고 치부하며 무시하니 더더욱 엇나가는 거죠. 

ㅋㅋㅋ

이분 총선 즈음에 악성루머 페이스북에 퍼올리셨던데.. 그냥 정치가 하고싶으셨나 보네요. 무슨 인권이고 나발이고

뭐하는 ×인가요?
저주를 좀 해줘야 겄네요.
벼락 맞아라 두번 맞아라

20대 저의 첫 대통령선거때 엄마한테 누구찍을까 물어보고 가서 투표했었죠....;;

20대 시절을 생각하면 저나 주변이나 정치에 관심있는 친구는 정말 보기 힘들었었네요.

20대에게 이명박근혜는 이명박근혜고, 민주당은 민주당입니다.

촛불집회 때 적극적으로 나선 세대도 20대고 이명박근혜를 누구보다 더 싫어하는 것도 20대입니다

대안이 없기 때문에 어쩔 수 없이 국힘당을 지지하는 거지 개돼지라서 지지하는 게 아닙니다

20대는 대안만 있다면 언제든 민주당, 보수정당이 아닌 다른 정당을 지지할 세대입니다

20대 총선 때 국민의당 지지율이 거의 민주당과 비슷했던 것도 그 이유 때문이고요

민주당이 최선이라고 생각하지는 않지만 국힘에 대해서 최소한의 생각은 하고 삽시다.

무슨말씀이신지...;; 전 그냥 20대 남성지지율 나오면 무조건 일베몰이하는 몰지각한 사람들을 비판한건데 국힘에대해 생각하라 하시니 뭔 봉창두들기는 소린가 싶네요ㅋ 엠마누엘님이나 글 잘읽고 댓글 다시면서 사세요ㅋ

근데 그런 선택으로 유도하고 있는게 민주당이죠. 국힘당이 논란을 만들었다기엔 가짜뉴스로 치부할 수 없는 엄연한 실책들도 많으니까요. 그런 실책들에 대해서 자꾸 지지층에서 인정하지 않고 비판자들에게 "니들 갈라치기 하는거지?" "국힘당 알바지?"라고 몰아붙이는 행위가 더더욱 민주당에서 떠나가게 만들고 있는 겁니다. 

민주당 하는 것 보니까 그냥 아무것도 안 하고 있었으면 좋겠더군요.

진짜 국힘당이 아무것도 안 하는 당이면 당연히 국힘당 찍어줘야겠는데요^^

국힘당은 국민을 위해선 아무것도 안하지만, 

본인들 재산과 권력 축적을 위해 시스템 망가트리는건 잘하죠. ㅎㅎ

겪어보고도 모르시면 뭐...어쩔수 없죠. 끽해야 4대강 한번더하거나 한순실이 만나는거죠. 

신흥 귀족 검사님들이나 재벌들 비위맞추며 끽소리말고 살면되죠 ㅎㅎ  

해외가서 사고도 나지말고, 코로나같은 전염병생기면 그냥 각자도생하면 되죠 

물론 알고 있죠.

민주당이 되서 아마추어성 정책들로 사다리 걷어차기나 하고 세금만 줄창 올리는고 내가 받는 혜택은 전혀 못 느끼겠고 어느쪽이 더 나쁜가는 개인마다 다를테죠.

애초에 일베는 '원인'이라기보다 '결과'에 가깝죠. 그걸 갖고 20대 남성 지지율이 떨어진 원인 분석을 하려 하니 분석이 제대로 안 되는 겁니다. 

일베가 줄었다기보다 .. 요즘 게시판들 돌아보면.. 일베라는 똥통이 터지면서 .. 온데 똥들이 굴러댕기는 모양새더군요.. 냄새나고 더럽고 치우기도 어렵고.. 그래도 다시 치워나가야죠..

그래서 그 똥통 터지면서 20대가 모두 일베로 물들었다?

이야 

이런 말은 전혀 도움이 안 된다 봅니다. 민주당이 왜 20대의 마음을 얻지 못 했나를 먼저 분석하고 반성해야지, 20대보고 니들이 똥을 먹어봐야 알지 이러는 건 꼰대식 논리죠. 본인들과 윗세대에게 니들이 배고픔을 아냐는 말 듣기 싫었을텐데, 자신들이 나이먹고 아랫세대에게 똑같은 소리하는 거 보면 역사는 반복되는건가 싶네요. 

20대의 생각이 그렇다면 저랑 생각이 일치하네요.

20대 화이팅입니다^^

제일 지양해야 할 말을 하고 계시네요^^...

이런 20대 개새끼론 해봤자 달라질 게 뭐 있나요 

어린애들이 책을 안보고 멍청해서 그런거면 같은 20대인 20대 여성은 왜 민주당 지지율이 높은건지

잘 살고 많이 배우셨군요. 아마 종부세도 많이 내실텐데 대통령 욕할 필요없는 그 여유가 부럽습니다.