[음악]  음악의 프로메테우스로서의 베토벤

감사합니다. 사발 연주 질감이 아주 훌륭합니다. 원전악기 다운 소박함이 있으면서도 의외로 매끄러워요.

흥미를 가저주셔서 감사합니다. 베토벤에 대한 이야기가 잘 전달되어 관심을 가지셨기를 바랍니다.

저는 이제 자러 갑니다. 쓰고 바로 자려고 했는데, 르 카레의 "완벽한 스파이"가 너무 재밌어서 계속 한장 한장 넘기다 보니 시간이 이렇게 되었네요. 여름에는 항상 르카레 소설을 한 두편식 읽게 됩니다. 

혹시나 해서 찾아봤는데 톨스토이 오리지날이 맞나봐요. 꿀잠 바랍니다.

"10 of Beethoven’s most stirring quotes about music" https://amp.classicfm.com/composers/beethoven/best-quotes-about-music/

1. 아시다시피 에로이카는 베토벤 본인에 의해서 직접 붙여진 것입니다. 초고에 나폴레옹에게 헌정하려고 했던 보나파르트가 지워지고 에로이카가 부제로 선택된 이야기는 전문 음악사가들이 쓴 베토벤의 전기들에도 대부분 기록되어있습니다.

2. 설혹 에로이카라는 제목이 베토벤의 의도와 전혀 상관이 없더라도, 이 글은 에로이카에 얽힌 이야기나 그 제목에 의해 영감을 받아 쓴 감상이 아닙니다. 오히려 제목과 상관 없이 교향곡 3번과 베토벤 음악 전반에 대한  하워드 구달 같은 전문 음악사가의 음악사적 평가, 19세기 비평가 한슐리크의 비평에 대한 대한 과학적 반론, BBC에서 가디너와 혁명과 낭만 오케스트라와 같이 만든 영화의 관점이 서로 비슷한 내용이라는 것에 의거한 개인적 종합입니다. 이 곡에 대한 제 글은 에로이카라는 제목과 이야기에 얽힌 상상이  아니라, '창작자로서 음악가 개인의 내면의 발견'이라는 전혀 다른 주제를 다룹니다. 

왜 제 글과 상관 없는 댓글로 충고, 혹은 훈계를 하시는지 당황스럽습니다.  

명곡에 대해 몇마디 거들고 싶은 심정을 이해 못하는 것은 아니지만 - 이 부분이 rockid님 보고 한 말씀은 아닌 것 같아요.

주어가 명확치 않아 모호한 표현이긴 했습니다.
어서 주무세요.

여러 번 읽어보고 고민 끝에 단 댓글입니다. 만약 글쓴 분이 제게 하신 말씀이 아니라면 본문 글에 관한 코멘트 한 마디 없이 전혀 딴 이야기기를 길게 붙이는 것이 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다. 정보를 전해주고 싶으셨다면 그 구분을 명확하게 하고 본문과 상관 없다는 안내를 해야 하지 않았을까요? 아니면 따로 독립적 글을 쓰시던가요. 이런 식으로 본문을 오해할 수 있게 만드는 글이 무슨 경우인지 솔직히 전 모르겠습니다.  

말씀처럼 주어도 없습니다. 이건 예의에 어긋나는 것 아닌가요? 지금은 처음 느낀 당혹감은 많이 옅어졌지만 글을 읽고 황당하고 다소 불쾌한 감정을 느끼는 것을 막을 수 없었습니다. 

그랬군요님이 제 감정을 위로하려고 쓰신 글인줄은 알지만 할 말은 해야겠습니다. 

Rockid 님의 과학적인 반론에 동조하는 뜻으로 댓글을 달았는데 Rockid님의 이 댓글이 저를 당혹하게 하시네요. 말씀하신 음악사가들도 비평가들도 베토벤을 대변하지 않습니다. 오히려 생전에 그런 사람들을 가장 혐오하고 배척하며 작품활동을 했습니다. (비평가들과 야합하는 작곡가가 존재한다면 얼마나 끔찍할지 상상도 못하겠습니다)
음악의 아버지가 바흐인 것도 느닷없이 헨델이 음악의 어머니가 된 것도 모두 그 음악사가들과 비평가들의 농간입니다. 바흐가 음악의 아버지이면 바흐 이전의 음악들과 전세계 민속 음악들은 정자 난자인건지 음악도 아닌 것인지 일본 호사가들이 지어낸 ‘음악의 어머니’ 헨델은 왜 남자이고 왜 우리나라와 일본 교과서에만 언급이 되었는지도 생각해 봐야할 것입니다.
제 댓글의 의도는 변함 없습니다.
음악에 대한 이야기는 그 음악을 이해하기 위한 안내이기도 하지만 결정적으로 그 음악이 가진 상상력을 송두리째 없애버리는 독이 될 수도 있으니 너무 많은 의미부여가 된 이야기는 적절히 걸러 들을 필요가 있다는 것을 다시 방증하고 계십니다.

1. 바흐가 음악의 아버지가 되고 헨델이 음악의 어머니가 된 것은 비평가들의 농간도 아니고 한 일본 출판사의 근거없는 별명 붙이기에서 비롯된 하찮은 이야깁니다. 그걸 누가 진지하게 받아들이나요? 정작 유럽이나 북미에서는 저런 별명을 알지도 못합니다. 

2. 말씀대로라면 바로 브람스가 대표적으로 한슐리크와 야합한 작곡가라고 할 수 있겠네요. 한슐리크와 브람스는 신고전주의를 대표하는 비평가이고 작곡가였습니다.한슐리크와 브람스는 서로를 찬양했고요.  당대 음악가들은 자신이 비평가이기도 했고, 서로 음악적 이상과 방향이 맞는 사람들끼리 서로 고무하고 의견을 주고 받았습니다. 설마 슈만의 다윗동맹을 모르시진 않으시겠죠. 

3. 이 글에서 음악이 학습된 감정들에 구체적 경험이나 서사 없이 직접적으로 작용하여 청자들이 각기 다른 상상력과 이야기를 독립적으로 만들어낼 수 있다는 것을 지적하고 있습니다. 이 글이 그저 그런 일화들이나 해설을 덧붙여 한 곡에 대한 개인적 상상력을 일반화 시켜 타인의 상상력을 제한한다고 하시는 말씀이라면 글을 이해 못하신 겁니다. 

최소한 민감한 글들은 오해받지 않게 써야 하지 않겠습니까? 해명을 읽으니 오해가 좀 풀리긴 했지만 여전히 처음 쓰신 글은 이해 못할 글입니다. 최소한 여기에 대해서 유감 표명이라도 하실 생각이 아니시라면 서로 이야기 그만 나누는 것이 나을 것 같습니다.  

1. 어느것이 하찮고 어느것이 의미가 있는 것인지 누가 왜 무슨 근거로 말씀하시는 것인지요.
2. 마찬가지로 베토벤도 그랬나요? 베토벤이 에로이카를 작곡했을 때 호사가들이 언급한 내용들을 동조했을 거란 근거도 없습니다.
3.’ 음악이 학습된 감정들에 구체적 경험이나 서사 없이 직접적으로 작용하여 청자들이 각기 다른 상상력과 이야기를 독립적으로 만들어낼 수 있다’는 것도 문제 될 것이 없습니다.
작곡가는 연주자에게 악보를 넘겼을 때 부터는 음악의 해석은 이제 연주자의 몫이라고 생각하고 작곡합니다. 마찬가지로 연주자도 음악의 해석은 이제 청중들의 몫이라고 생각하고 연주합니다. 이미 작곡가와 연주자들이 굳이 어렵게 남겨둔 여지를 호사가들이 개입하면서 생겨난 부작용은 용납되기 어렵습니다. 에로이카인 것을 꼭 알아야 들을 자격이 있는가? 그 수많은 의미들을 알아야 그 음악을 이해한 것일까? 갑자기 안들리던 소리가 더 들리는가? 라고 생각해 봐야할 것입니다.

누구나 음악에 대해 자유롭게 의견이나 감상을 이야기 하는 것을 좋아합니다. 그러나 그 어느 것 하나도 무시되거나 강요하거나 우월할 순 없습니다. 음악이니까요.

말을 어렵고 복잡하게 하려는 사람은 되지맙시다.(유시민님은 그런 사람이 어떤 사람인지 언급하셨습니다.)

이 글을 읽어보니 상호간의 갈등이 해결되어도 앞으로 THXulTra님과 의사소통이 쉽지 않겠다는 결론을 내렸습니다. 특히 마지막 단락은 정말 모욕적이네요. 앞으로 모른 척 해주시거나 저를 차단해주시면 감사하겠습니다. 

모든 사람들이 보편 타당하게 공감하는 이야기에 그렇게 노골적으로 반응하시면 누가 문제가 있는지 너무 명백해지잖아요.

Rokid님이 지난 댓글로
‘ 긴 답글 남겨주셔서 감사합니다. 가끔 글을 쓰고 뿌듯할 때가 이렇게 글로 인해 좋은 인연을 만나고 배움의 가능성이 열릴 때 입니다. 저는 음악을 업으로 하시는 분들은 작곡이든 연주든 가리지 않고 선망하는 경향이 있습니다. 제가 가장 좋아하면서도 부족한 재능을 가지고 있는 분들이기 때문이죠. 이렇게 먼저 손을 내밀어 주셔서 감사하고 저는 정말 든든하게 제가 모르는 부분이 생기면 여쭤보고 확인할 분이 생겨서 기쁩니다. 귀찮아 하지 않으신다면 앞으로 많은 가르침을 부탁드리고 싶습니다. ’
라고 하셔서 기쁘게 댓글을 달았을 뿐인데 이러시면 살짝 섭섭하네요.

저는 전에도 그렇고 지금도 그렇고 rockid님의 글을 좋아합니다. 차단도 개개인의 자유일진데 그렇게 이래라 저래라 하시는 건 너무하시네요.

하라고 강요한 것이 아니라 부탁드린 겁니다. 

이 글을 보니 혼란스럽습니다. 제가 새벽에 글을 쓰면서 너무 예민하게 반응한 것인지도 모르죠. 사실 THXulTra님이 음악에 종사하신다는 이야기를 듣고 모르는 것이 있으면 여쭤볼 분이 한 분 더 생겼다는 생각에 기뻤습니다. 그런데 저 윗글을 보고 정말 당혹스러웠습니다. 이 글에 대한 평가가 아니라면 먼저 대상을 확실히 하고 쓰셔야 했다고 생각합니다. 나중에 의도가 아니었다고 말씀하시면서 제 글이 그런 과도한 상상력의 제약이라는 방증이라는 말씀을 덧붙이신 것도, 유시민을 언급한것도  이해할 수가 없고요. 최소한 지금으로서는 뭐라 더 드릴 말씀이 없습니다. 하루 자고 나면 생각이 바뀌어있을지도 모르죠. 오늘은 이만 하겠습니다. 

여튼 THXulTra님도 악의로 하신 말씀이 아니고, 저 때문에 감정이 상하셨을테니 그 점에 대해서는 죄송하단 말슴 드리고 싶습니다. 관심있게 봐주시는 분에게 차단해달라고 말한 것은 제가 심했습니다. 

www.khan.co.kr/culture/culture-general/article/201908261603001

www.hani.co.kr/arti/culture/book/870478.html

카이에르스의 책은 저도 가지고 있고 조수철의 책 기사에 나온 내용은 저도 대체로 아는 내용입니다. 제 글은 베토벤에게 덧씌워진 인간적 신화에 대해서 다루는 이야기가 아닙니다. 저의 글은 온전하게 베토벤의 음악이 음악사에서 어떤 의미를 가지는지에 대한 제 생각을 담은 글입니다. 

THXulTra님께 별다른 부정적 감정이 남아있진 않은데 이 말씀은 드려야 할 것 같습니다. 제가 보기에 THX님은 악의는 없으신 것 같은데 타인과 얼굴을 보지 않고 소통하는데 조금 어려움을 느끼시는 것 같아요. 아무 코멘트 없이 이런 글을 불쑥 오래된 글에 던져주시면 제가 이 행동을 어떻게 해석하고 반응해야 하는지 좀 난감합니다. 앞으로는 서로의 의도를 조금 더 선명하게 드러내면서 오해나 악의 없는 대화가 오갔으면 합니다. 

일단은 이 덧글에 대해서는 별다른 의도 없이 제게 참고 자료를 제공해주신 것으로 이애하겠습니다. 

죄송하지만 이 글이 음악 이론과에서 안좋은 의미로 일종의 레퍼런스가 되어 있습니다. 말씀하신 음악사에 어떤 의미를 가지는지에 대한 글에 많은 부정확한 것들이 묻어 있기에 아무런 감정이 없이 딱 필요한 만큼만 전달코자 링크만 달았습니다. 

알겠습니다. 그러나 저는 이 기사들 만으로는 어떤 점이 그런지 이해를 못하겠습니다. 설명을 해주신다면 읽어보겠습니다. 

2004년 기사는 저도 봤었네요.
마지막 줄에 공감합니다.

감사합니다. 재미있게 읽으셨다면 글 쓴 보람이 있습니다. 

즐겁게 읽어주셨다니 감사합니다. 인류최초인지는 잘 모르겠지만 서양의 제도권 음악씬에서는 확실히 처음이었겠죠. 저도 글을 정리하면서 베토벤이 왜 그렇게 마음에 깊숙히 박혔는지 더 명확하게 이해하게 되었습니다. 

댓글 쓰면서도 인류 최초로 시도했다는 표현이 좀 과하다 싶어 부연하려다 길어만질것 같아 줄였더니 역시나 딱! 걸렸습니다
부연하려 했던것은 '시도한 작곡가들은 이미 있었지만 베토벤은 많은 청자들이 공통적으로 그걸 느낄수 있도록 하는데 성공했다'는 내용이었지요
그러나 그것 역시 정말로 베토번이 처음이었을까? 하는 생각이 문득 들었기에 그냥 간단히 줄였습니다
서양이던 동양이던 음악이 개인의 감정을자극하는 도구로 광범위하게 쓰인 것은 근대 이후이겠지만 그동안 수 많은 작곡가들이 끊임없이 기존 전통과 규율에 도전하며 새로운 것을 만들고 종교와 지배계층에 종속되어있던 음악을 계속 아래로 그리고 옆으로 퍼뜨리기 위해 노력해 온 결과가 아닐까 하는 등등의 생각을 해 본 적이 기억들이 있었기에 더욱 즐겁게 rockid님의 글을 재미있게 읽을 수 있었던 것 같아요

짧은 서양음악사관에 얽메이지 않고 동서양 통틀어 개연성을 열어두신 의견에 동감합니다.

정확하게 말씀하셨네요. 뒷쪽 단락의 여견에 대해서는 저도 동감합니다. 

이 글로 대동단결하는 겁니까? 양쪽 입장을 다 이해해서 땀은 제가 다 흘리고 있습니다.

그랬군요님을 난처하게 해 드린 것에 대해 죄송하게 생각합니다. 어쩌면 제가 잠을 제대로 못자서 제풀에 흥분했을지도 모르죠. 한 숨 자고 다시 생각해 보겠습니다. 근데 아직 흥분이 가시지 않아 잠이 싹 달아났네요. 

위로 글 하나 올립니다. ^^

!

서태지가 90년대 한국 가요신에서 불러일으킨 혁명이나, 헨드릭스가 락의 발전에 끼친 영향이나 충격이 아마 당대 청중들에게 비슷한 느낌이었을 것 같습니다. 서태지는 몰라도 헨드릭스는 서구 고전음악의 베토벤이나 재즈의 마일스 데이비스와 같은 반열이라고 생각합니다. 저는 상대적으로 클래식과 재즈를 더 좋아하지만 음악에 계급이 있다고 생각하지는 않습니다. 다만 클래식은 화성의 깊이와 악곡의 구조가, 락 음악은 강렬한 리듬감 등이 상대적으로 더 발달한 음악이라고 생각합니다. 

흥미있게 읽어주셨다니 감사합니다. 이 글로 베토벤의 곡 중 어떤 곡이라도 전 악장을 감상해보실 생각이 드셨다면 글쓴 보람이 느껴지겠습니다.^^

제가 처음 인터넷을 하기 시작했을 때가 라디오헤드의 Kid A가 나올 무렵이었습니다. 거기서 따온 닉네임입니다. 락은 마음의 고향이죠.^^ 베토벤의 음악은 당대의 가장 강렬한 락음악이었다고 생각합니다. 

제가 음악을 전문적으로 알지는 못하지만,

모짜르트의 음악은 자신을 소비해서 사람들을 즐겁게 해 주는 어린 천재의 느낌이라면.. 

베에토벤은 자신의 고뇌가 고스란히 음악에 녹아 들어가 있다고 느꼈었습니다.

둘다 강렬한 삶을 살았겠지만,

모짜르트는 자신의 고뇌가 음악에 투영되는 걸 원하지 않았던 것 같고, (어쩌면 자신의 삶과 음악이 유리되어 있었던 것 같은...)

베에토벤은 처절하게 자신의 감정을 드러낸다고 해야 할까요......

왜 베에토벤에 사람들이 끌리나... 왜 태교음악에 늘 모짜르트가 선택되나... 뭐 이런 이유가 아닐까... rockid님 글을 읽어보니 더 잘 이해하게 된 것 같습니다.

저 또한 최고의 음악가로 모짜르트라 생각합니다.
베토벤은 legato적인 음악을 추구했고 실제로 제자들에게 이를 여러번 강조했다죠.
모짜르트는 staccato적인 음악이 많습니다. 그러다보니 겉으로 보기에 음악이 좀 가볍다고 느껴지나 봅니다. 실상은 다른데. 작품의 다양성, 마이너한 악기도 협주곡을 있을만큼 악기에 대한 사랑은 후대 작곡자들에게 영향이 컸다죠. 좀 평가절하된 느낌이 안타까운 작고가 모짜르트죠. 베에토벤 역시 위대한 작곡자중 한명인건 분명하나 현재의 싯점어서 너무 호들갑 떠는것이 아닌가하는 느낌?

네, Mozart는 너무나도 위대해서 저평가 받는다고 봐야 할 정도입니다

말씀하신데로 Mozart가 가벼운 음악을 한다고 잘못 평가되고 있는데요

Mozart에 대한 올바른 인식이 아닙니다

Mozart가 35살에 일찍 사망해서 그의 20대 시절의 작품을 주로 듣기 때문에

음악이 가볍다고 느끼는 것이죠

Mozart 음악의 본령은 Opera입니다. Mozart의 주요 오페라는 가벼운 작품들이 아닙니다

참고로 Beethoven은 35살까지 주요 작품을 거의 쓰지도 못했죠

Mozart가 20살 시절에 쓴 작품과 Beethoven이 50살 시절에 쓴 작품을 직접 비교해서

Mozart 음악이 가볍다 라고 생각하는 것은 잘못된 판단이죠 

그리고 단적으로 말씀 드리면

Mozart의 Don Giovanni 는 Beethoven의 합창 교향곡의 경지 조차 넘어섰다고 볼 수 있죠

인류 역사에 가장 위대한 작품이 합창교향곡일 거 같지만 그렇지 않습니다

Don Giovanni 아니면 Tristan과 Isolde가 서양 음악사를 대표하는 작품일 겁니다

오페라 역사에 위대한 오페라가 100 작품도 넘습니다만

Don Giovanni는 천재적인 노래로 꽉 들어찬 전무 후무한 예술 작품입니다

Don Giovanni는 처음부터 마지막까지 아름답지 않은 순간이 없죠

Mozart가 35살까지 이룩한 업적은 Beethoven이 57세까지 이룩한 모든 업적에 비해 전혀 못하지 않습니다

Mozart가 60살까지만 살았으면, Opera, 교향곡, 실내악에서 압도적인 경지로 더 발전했을 것이

분명합니다

거기에다 덤으로, Mozart와 Beethoven은 치열한 라이벌 경쟁을 했을텐데

이것을 우리 후손들이 볼 수 없어서 안타깝습니다

저는 그래서 Mozart가 35살에 사망한 것을 인류 음악사의 가장 큰 손실로 보고 있습니다 

Beethoven 이전에 Mozart가 불과 31살에 Don Giovanni를 작곡함으로써, 낭만 오페라의 길을 열었습니다

Mozart는 Don Giovanni라는 역사상 가장 위대한 오페라 작품을 단 7개월 안에 완성했습니다

그것은 1787년 입니다. 본격적인 낭만주의 시대가 오기 50년전에 Mozart가 이룩한 업적이죠

간명하게 정리하셨군요. 읽어주셔서 감사합니다. ^^

이글의 단초가 된 곡명을 멋지게 써주셨네요. 이런 영광이!

사실 아침에 글을 보곤 g펜촉으로 오래간만에 제대로 날아가는 글씨를 쓰고싶어서 막 펜과 잉크를 찾다가 어디에 두었는지 몰라 그냥 인도제 스텐레스 촉 만년필로 쓴다고...맘에 안들게쓰였네요..ㅠㅜ

그래도 훌륭합니다. 나중에 펜과 잉크 찾으시면 Sinfonia Eroica로 묵직한 느낌으로 한 번 써주셔도 좋을듯.^^

아..제 성품상 죽어도 묵직한 글씨가 나올순 없을듯합니다^^;;

얄쌍하고..잘봐줘야 날아가는 느낌 나쁘게는 날랄스러운..^^;;

나중에 한번 써볼께요

넵, 자유롭게, 내키실 때가 오면요.^^

읽어주셔서 감사합니다. 

좋은 말씀 감사합니다. Eroica 영화 정말 흥미진진합니다. 

첼리비다케 지휘의 5번 연주는 들어보지 못했는데 추천 감사합니다.

https://www.youtube.com/watch?v=7wASEp4NT5U