[차한잔]  "중국에서 미세먼지가 넘어오지 않는다"고 주장하는 것이 아닙니다.

여기 중국인 한 명 더 있습니다. ^^;

20년 가까이 함께 하는 dp에는 그 시간만큼이나 연륜있는 각 분야 전문가 분들의,

이성적이고 논리적인 글들을 보는 즐거움이 있습니다. T2R2 님도 그 중 한 분이고요.

그런데 '중국' 문제에서 만큼은 '논리'나 '이성'이라는 스위치가 꺼져버리는 모습이 보여

참 기분이 거시기합니다.

중국인으로 몰아서 2명이나 쫓아내놓고 계속 그짓을 하나 보네요.
앞장서서 선동하는 분들 주시하고 있습니다.

몇%인지는 모르죠.. 하지만, 코로나 동안
미세먼지가 조용한걸 보면 90%는 되리라
생각합니다.. 그러니 중국탓이죠..

진짜 중국인이나 일본인 회원 아닌거
알면서도 걸핏하면 짱개니 쪽발이니
하는 회원분들 다수 글가리기 했더니
뭔일 있는지 몰랐는데, 시게도 그렇고
불필요한 조롱 좀 안했으면, 피로하네요.
중국, 일본 잘잘못만 따지고 주장 다르다
해도 국적까지 바꿔가며 멸칭은 쓰지
맙시다. 정 상대가 노답이면 가리자구요.

이미 여기는 친중사람들이 많죠.

올 가을에 황사에 대해 정확하게 말할 수 있는 사람도 없습니다. 

무슨 말씀인지는 알겠는데 말이 안통하는 깡패들의 패악질이 도를 넘다보니

다른 분야에서도 욕먹지 않을 만큼 행동을 개선하지 않는다면 상황이 달라지진 않을 겁니다.

8~90년대에도 중국 탓을 했었는지 생각해 보십시오.

단순히 이 문제를 이 문제만의 범주로 논하기에는 너무 멀리 왔습니다. 감정을 무시할 수는 없다구요.

우린 인간이니까요.

사람들이 왜 중국발 미세먼지에 화를 내는지 진짜로 모르시는건 아니죠?

매 번 대기의 질이 악화될 때마다 한국발 미세먼지에 대해 이야기 하는 사람들은 이러한 원인이 한국발 미세먼지 때문이고 한국 미세먼지가 더 큰 원인이라는 식으로 주장하고 이야기하니까 사람들이 화를 내는거죠.

누가 한국에서 발생하는 미세먼지가 없다고 주장합니까?

그리고 중국발 미세먼지가 없으면 대기 질이 얼마나 좋아지는지는 최근에 증명되지 않았나요?

중국만 없었다면 우리는 미세먼지라는 고통에서 벗어날 수 있는가..이건 아니겠죠.

영국은 섬나라임에도 산업화시기에 엄청난 스모그에 시달렸다는데 우리나라라고 다를까 싶습니다.

세상에 100퍼가 어디에 있으련지요?

허나 최근에 국내에 미세먼지 없는것보면 중국 원인이 전혀 없다고는 아니할 수 없겠죠.

일전에 롯데 전준우 스트라이크 주심콜 논란이 났을 때
여기 디피만 빼놓고 다른 커뮤니티에선 주심까기 바빴습니다. 명백하게 오심이 아니었다는 팩트를 이성적으로 받아들인 건 제가 아는 바로는 여기뿐이었습니다.

제가 여기 자리잡은 계기도
한강대학생 사건 때 모든 사이트에서 친구a와 경찰을 비난하는 분위기라
답답한 마음에 여기다가 임금님귀는당나귀귀 라고 글이나 하나 남겨볼까 해서 찾아왔는데,
여기 디피 분위기는 제가 따로 마녀사냥 그만 수사결과부터 확인하자 ㅡ 요런 글 쓸 필요성조차 없을 정도로 냉철하게 이성이 작동되고 있는 분위기였습니다.
아주 맘에 들어서 그대로 눌러앉았죠.


뻘소리가 길어졌습니다...
이런 디피에서조차 흥분의 도가니탕(..)이 되는 주제가 중국입니다.
중국 관련 이야기만 나오면 냉철함은 사라지고 네이버덧글 수준의 비하가 남발하는 상황이
저로선 좀 많이 놀랍더군요.

여기 디피에서조차 이러면 우리나라에서 혐중감정이 얼마나 극심한지 체감도 되구요.

정확한 퍼센트 분석이 가장 중요한 것일까요?

중국 영향이 분명히 있는 것은 위의 전문가도 인정하는 것이고 

그것에 대해 직접적인 피해를 입는 우리나라 사람들이 중국에 좀 분노할 수도 있는 거죠.

(매국노로 몰아가는 것은 물론 옳지 않다고 저도 생각합니다)

아래글에

"중국 원인이 없는 날, 우리나라 원인인 미세먼지 수치 최대 80

중국 원인이 있어서 심한 날 미세 먼지 수치 300이라고 가정합니다.

300 - 우리나라 원인 수치 80 = 220을

365일로 나눠서 실제 발생 일수 60일 정도를 곱하면 

220/365*60=36

우리나라 원인 수치: 중국 원인 수치 = 80:36=7:3

우리나라가 70% 원인, 중국이 30% 원인

뭐 이런 식으로 계산한 게 아닐까 싶네요.

(실제로 이렇게 계산할 리는 없겠지만

중국 원인이 얼마 안된다는 논리가 황당해서 

설마 이런 식으로 계산했나? 싶어서 해봤어요)

이렇게 계산해버리면 우리나라가 70%라도 보통이나 좋음인데

중국 원인 30%만 더해도 60일간은 300이상의 매우 나쁨을 경험하는 거죠."

라고 농담처럼 썼더니, 어떤 회원분이 그렇게 계산하는게 맞다는군요?

만약 진짜 저런 계산을 하고 있는 거라면 

중국원인이 30%라고 해도

우리가 실제로 고통으로 체감하는 미세먼지는 100%가 중국발이란 뜻이 됩니다. 

우리나라 원인만으로는 늘 좋음과 보통을 유지할 수 있다는 얘기잖아요?

우리가 우리나라 원인을 50% 수준으로 줄인다고 해도

일년에 중국으로부터 한두 달 동안 넘어와서 

우리를 심각하게 괴롭히는 미세먼지는 

300에서 250이 될 뿐,

체감상 거의 나아질 게 없게 됩니다. 

이런 상황에서 우리 원인이 70%니까

우리부터 개선해야 한다는게 무슨 의미인지 모르겠네요.

실제 원인을 보지 않고 통계를 오용하고 있다는 생각이 듭니다.

합리적인 수준의 논제를 논하는 사람을 중국인으로 비난하는건 그 자체로 이상한 사람이죠

자신이 합리적 사고를 하고 이치적인 말을 한다면 그런 이상한 비난에 제발저릴 이유가 하등 없습니다

이상한 사람의 이상한 의견을 전체가 비난하거나 전체가 묵인한다는 식의 과장으로 호도하는건 옳지 않다고 보고요

대다수의 사람들이 비난하는건 극단적이고 비합리적인 사람들인겁니다

이를테면 중국발 미세먼지가 싫다는 사람에게 그건 중국발이 아니라 국내 미세먼지다라고 딴지걸고 무안주는 식의 사람이요

국내에서는 미세먼지가 조금도 발생하지 않는다는 생각을 하는 사람이 어디 있나요

다 알죠

하지만 사람들이 피부와 눈으로 확인한 사실은 거짓말처럼 중국 셧다운 기간에만 하늘이 깨끗했다는 현실이니까요

그 현실도 부정하는 주장을 하는 극단적인 사람들을 손가락질 하는 거겠죠

용기있는 글 감사합니다.

지극히 당연한 말씀입니다.  

내 눈에 뿌옇게 안 보이면 미세먼지가 없다고 생각하는 사람을 어떻게 설득시키나요? 그냥 상식과 문해력의 차이라고 봅니다.

우리도 뭔가 하긴 하고 있지 않나요 ? 다만 중국 미세먼지는 중국에서 좀 어떻게 해주기를 바라는거죠. 채감상 중국에서 미세먼지가 몰려오면 우리나라 대기가 뿌옇게되고 미세먼지 수치가 올라가는 건 사실이니깐요.  

 이번 석탄때문에도 알수있지 않았나요?

무슨 얘긴지는 알겠지만 이웃 나라에 대한 '원망'까지 어떻게 할 수는 없을 거 같습니다. 실제로 국내에서 할 수 있는 의미있는 대처가 없다는 게 저 연구결과고요. 그렇다고 장재영교수를 매국노라고 욕하는 악플러들까지 이해하자는 얘기는 아니지만.. 

동감합니다
100프로 중국탓이라고 해버리면
우리는 어떻게 개선하나요
당장 우리는 세계 10대 석유소비국입니다
우리가 만드는 미세먼지는 문제없다는건
헛소리입니다

서로 비슷한 국가, 인구 사이즈라면 이해해볼만할텐데요.. 국내서 미세먼지 줄이기 노력한다고 더 나아질꺼라는 기대가 안됩니다. 중국서 똥싸지르고 똥냄새 넘어오는걸 국내서 똥 덜싸고 조금이라도 똥냄새 줄여본들 무슨 의미가있으련지요..

 얼마전 공중파에서  ,오랜기간 연구 결과  "중국발 미세먼지 " 가 우리나라 대기오염에 끼치는 영향이 73% 인가 78 % 인가 ? 로   발표 된적이 있었습니다 

그래서 속으로 "바퀴벌레들은 박멸이 답이다 "  이렇게 생각 한적이 있습니다 

으으으으...진짜 암 걸릴 거 같음...

저도 그냥 인터넷 꼰대가 되는 것 같아서 더 이상 댓글 안달으려고 생각중입니다.

'세상, 우주의 중심은 너다.
너를 바꾸는 것도 너고
네 주변을 바꾸는 것도 너다.'
제 아이들에게 해주는 꼰대 아빠의 말입니다.

신경 안쓰셔도 되요 ㅎㅎ
그런분들에겐 진실이나 논리가 중요하진 않아요. 그냥 분탕질과 혐오표출이 목적이거든요.
위에 많은 댓글보면 누가 맞는지를 떠나서 대화가 되잖아요.
그런데 특정 몇분들은 문맥상관없이 너 중국인이지? 너 친중이지? 이런분들은 그냥...측은하게 봐주시면 되요. 공감능력과 논리적지능이 떨어지기 때문에 일상 대화도 불가능한 경우가 많거든요.

객관적 지표 나와있습니다.

중국발 70~80%요.

https://www.nier.go.kr/NIER/cop/bbs/selectNoLoginBoardArticle.do?menuNo=14001&bbsId=BBSMSTR_000000000012&nttId=25825&Command=READ

한중일 공동 연구에서 연평균을 기준으로 32.1%가 중국발입니다.

그런데 문제는 이게 연평균이라는 겁니다.

당연히 미세먼지 심한 계절이 떠오르겠죠.

https://news.v.daum.net/v/20191120141722118

환경과학원장 "2월말~3월초 고농도 미세먼지 때 70% 중국발"

-고농도 기간 농도에 대한 설명이 부족하다.

"LTP 참석해 보면 2019년도 되면서까지 외부에 발표한 적이 없다. 내부에서 각각 일을 잘하기 위한 연구를 하다가 처음으로 공개하기 때문에 조심스러운 것이다. 어디까지 발표하느냐 가지고 중국이 거부를 했다. 연구진에서 계속 설득하고 끌어낸 게 미흡하나마 이 정도 됐다. 나라별로 중국, 한국, 일본 하게 되면 기여율이 높아지는데 한편으로는 중국에서 3개 도시에서 하자는 걸 강력히 주장하고 합의를 끌어내기 위해 나온 수치다. 그래도 지금보다는 어느 정도 30% 이상은 (기여를) 인정한 것이다. 미흡한 숫자지만 그래도 중국이 이정도 인정했다는 데 큰 의의가 있다."

-고농도 기간 중국의 미세먼지 기여율은 연평균 32%에 10~20%를 더한 수치로 보면 되나.

"2월27일 중국의 원소절, 우리나라 구정에 해당하는 그때부터 해서 3월 초까지 온 기간은 저희가 굉장히 자세하게 분석했는데 그때 기여율이 거의 80%가 국외였다. 그 당시만 해도 협상과정이었기 때문에 '그게 중국이다'라고는 안 했는데 80%에서 중국 기여율은 거의 70% 되지 않았나 그렇게 기억한다."

이게 팩트입니다.

현실에서 이런 저런 일로 만난 중국사람을 싫어하면서도 이곳에서는 중국사람 취급받는  아이러니를 어떻게 설명해야할지  ..

팩트가 있는데도 눈감기이군요.

간단히 요약하자면
중국발 미세먼지가 영향은 있으나 얼마만큼 영향을 주는지 확인된 결과는 없다.

많은 사람들이 얘기하는
미세먼지는 중국탓이다(X)
중국의 영향은 있지만 얼마나 영향을 주는지 확실하게 밝혀진 증거는 아직 없다(ㅇ)

로 이해하겠습니다.

코로나 시국에 유일하게 좋았던건 푸른 하늘을 마음껏 볼 수 있는 거 한개 정도였던것 같아요. 저도 정확한 데이터 없이 중국이니까,중국때문에 라고 얘기하고 싶진 않네요. 정확한 데이터가 나오면 한국과 중국이 손잡고 대기질 개선을 위해 함께 노력했으면 좋겠는데 중국이 적극적으로 나설지 의문이 듭니다.

우리가 만드는 오염원 있다는거 다 알고 있습니다.

문제는 우리에게 가장큰 피해를 주는원인이 중국이라는 거죠.

논점 흐리기로 밖에 생각이 안드네요

다들 두눈으로 확인하고도 소위 지성인이라고 부정하려는 사람들이 많네요. 자료가 나와도 중국이 인정안하는건 알고 있나요? 애초에 자료나와봐야 반쪽자료밖에 안됨.

중국만 끼면 사람들 생각이 모 아니면 도로 흐릅니다. 

그래서, 중국 잘못이 있는 이슈는 무조건 한국 잘못이 0입니다. 

한국 잘못이 하나라도 있다고 얘기하면 중국 잘못이 없다고 주장한 것이 되고, 

바로 중국인 혹은 매국노 비난이 뒤따릅니다.

흑백논리는 이제 좀 지양해야 될 거 같은데, 인터넷 판에서는 그게 안되네요. 

그럼 매년 봄마다 오는 중국발 황사는??

소위 전문가라는 사람이 나와서 하는 개소리를 들어보니 황사와 미세먼지는 입자크기가 달라서 황사와 달리 미세먼지는 한반도까지 거의 안 온다 라고 하더군요.

시각적으로 뿌연 대기와 그렇지 않은 대기의 사진을 보여주면서 오히려 뿌연 대기일때 미세먼지 농도가 더 높았다라고 하기도 했죠.

그런데 대부분 사람들이 생각하기에도 국내발생 미세먼지도 줄이는 것에 대해 반대하지는 않고 나름 작은 실천 하는 사람들이 꽤 늘고 있습니다.

하지만 중국보다 국내가 더 문제다 라는 식으로 몰아가더군요.

이런건 대중들이 보기엔 그냥 중국 눈치보기에 지나지 않아요.

매국친일파가 있듯이 매국친중파도 있죠.

뭔가 본인한테 떨어지는 이득이 있으니 시진푸 비위맞추려 핥짝거리는 거겠죠.

에초에 공산당 자료를 왜 신뢰하는지 이해가 안 가요~!

지구상에 온갖 민페는 다 저지르는 쓰레기 국가를 굳이 애써 좋게 봐줄 생각은 전혀 안 드네요.

 심심하면 집에 와서 온 방안에 똥물을 끼엊고 가는 양아치가 있습니다. 

그럴 때마다 등신같은 집 주인은 다짐합니다.  그래, 내가 평소에 방 청소를 더 열심히 하면 똥 냄새가 좀 덜 날 거야.

땀을 뻘뻘 흘리며 방바닥을 닦고 있는 집주인 머리 위로 양아치는 오늘도 똥물을 한바가지 끼엊고 갑니다.

 중국발이라는게 그냥 체감적으로 느끼는데... 저 많은 추천들은 또 먼지...

우리는 중국 변수가 없어진 대한민국 하늘을 경험했습니다. 여기서 무슨 논쟁이 더 필요할까요?
한국은 잘~~~~하고 있습니다.

중국 관련 논란이 있을 때면 드는 의문이 있습니다. 

그렇다면 90년대 중국으로 돌아가면 좋겠나는 것입니다. 

아마 90년대 중국으로 중국의 경제가 후퇴한다면 우리의 국내 총생산도 최소 30%이상이 줄어듭니다. 

즉, 여러분들의 수입 역시 30%정도는 줄어든다는 말이죠. 

중국발 공해나 위협이 사실인 것은 분명합니다. 

하지만, 중국의 공해 유발 인자 속에는 우리 경제도 포함되어 있습니다. 중국의 경제가 성장하면 할 수록 공해 역시 늘어날 것이고, 환경적, 국제정치적 위협도 커집니다. 그 반대급부로 우리 기업은 중국으로 부터 최대 흑자를 유지하고, 우리가 국뽕에 차서 이야기하는 여러 현상들도 중국으로 인한 것이 적지 않습니다. 

막연한 중국 칭송도 문제지만, 이미 뗄레야 뗄 수 없는 글로벌 관계를 무시하고 혐오와 비난으로 일관하는 것 역시 전혀 도움되지 않는 태도입니다. 냉정한 시각이 필요한 시기입니다.  

윗층에서 밤낮없이 쿵쾅거리는데 

우리 집도 시끄러울 거다  우리부터  조심해서 좋은 환경 만들자

이러는데   맞아요 우리 다같이 좋은 세상 만들어요 이런 말 나올까요? 

뚱뚱한 놈들이 길에다 똥싸서 망쳐놨으니
우리도 길에서 똥 좀 싸도 된다?

우리 시민의식이 중국하고 같아요?

중국발 미세먼지는 정확한 수치도 없고 어쩔수 없으니 우리니라에서 발생하는 미세먼지 먼저 저감하자 이런 논지인가요? 흠 궁금한거는 우리나라에서 미세먼지 절감 노력을 안하고 있나요? 그리고 중국은 어느정도 절감노력을 하고있을까요.. 평균이하라면 욕해야할듯한데..

가끔 넷상에서 이성과 논리가 안통하는 주제가 몇 있는데 중국 관련 얘기나 일본 관련 얘기가 그중 하나고 T2R2님도 여기에 걸리신거 같네요. 댓글들보니 T2R2님이 지쳐서 탈퇴한 이유가 보입니다. (T2R2님과 논쟁한 모든 분들을 얘기하는 것은 아닙니다. 합리적 논거로 T2R2님을 비판하고 논쟁하는건 충분히 존중합니다.

저도 글을 따로 써 보고 싶을 정도인데, 마치 문해력이 없는 것처럼 애먼 소리만 반복하실 분들을 생각하니 미리 포기하게 되네요. 차라리 서로 얼굴과 신원을 밝히고 하는 TV토론이 더 쉬울 것 같습니다.

가까운 과거에 입도 뻥긋 못 하게 하면서 '빨갱이는 죽여도 돼' 했던 수준 같기도 하고요. 성역 같은 거요.

다만 아시다시피 인터넷 게시판이 진짜 세상을 온전히 대변하지는 않습니다.

누군가 각종 혐오로 가득한 글을 쓰는 그 시간에

현실에서는 남녀가 서로 보듬고 있고 또 누군가는 선하증권 확인하면서 중국과 무역을 하고 있을 테니까요.

우리는 일본하고도 친하게 지내야 하는데요...

아마 대부분의 보통 사람들은 이성적으로 생각하고 판단할테니 걱정 마세요.

밖에서 똥물을 뿌린다고 한들 내 방에 내가 오줌을 싸진 않죠. 그야말로 그건 그 집에 살지 않는 사람입니다.

물론 눈 감고 귀 막고 소리지르는 30%와는 설득은 커녕 대화조차 하기 어려울 수 있습니다.

그런데, 그런 분들과도 가족을 이루고 함께 살아가는 게 우리네 삶이죠.