[차한잔]  예능에서 면치기를 강조하는게 점점 선을 넘네요

무려 식품재벌 (진)사위님이시다!

우리나라에선 옛부터 시끄럽게 먹으면 상놈이라고 더럽다고 했습니다. 일본 라멘이 후루룩 소리 낸다고 하니까 다들 돼지새끼들처럼 몰려들어선..

노포 라는 단어야 한자문화권에서 의미가 명확히 전달되는 효과도 있고, 굳이 우리나라에 이미

있는 단어를 불필요하게 일본식 단어로 대체한 것은 아니라고 봐서 괜찮다고 보는데,

 

면치기는 정말 일본식 우동, 소바 먹는 관습을 가지고 와서 (그것도 면 맛에 영향을 끼치는 것도

아닌 마당에) 호들갑 떨어대는 게 웃기긴 합니다.

일본에서는 노포라는 게 보통 대를 이어서 하는 오래된 가게를 뜻한다는데 사실 우리나라에는 그런 의미에서의 노포라는 건 잘 없었죠. 사실 지금도 잘 없죠. 그냥 좀 오래된 가게면 다 노포라고 하더군요. 그런 거라면 그냥 오래된 가게라고 하면 훨씬 알아듣기 쉬운데 굳이 노포라고 부르는 건 일본 갬성이 들어온 거죠. 면치기도 한국에 원래 없던 건 아니지만 (예전 라면 광고만 봐도 후루룩 캬 하면서 먹습니다.) 지금의 면치기 열풍(?)은 일본 갬성이 들어온 것이니 딱히 차이는 모르겠습니다.

물론 일본 현지의 노포와 우리 노포가 현실적인 차이가 있는 것은 압니다.

 

그런데 전 그 오래된 가게 라는 말이 '노포' 라는 두글자로 줄어드는 것이

(제가 한자어에 익숙하고 선호도가 높은 꼰대 세대라서 인지는 몰라도)

훨씬 간결하게 의미를 명확하게 담아서 전 더 좋다고 느낍니다.

(오래되었다는 노가 어려운 것도 아니고, 가게를 점포라고 부르는 것도 흔하기에) 

 

다섯글자가 딱 두글자로 줄어들면서도 의미를 모호하게 하진 않잖아요.

전 순한글 위주의 (어찌보면 생소한 단어를 살려서 쓰는) 지나친 우리말 살리기

운동도 별로라고 생각해서요. (한자어이지만 어려운 한자도 아니고요)

 

더구나 이젠 웬만한 맛집들 중 2대를 넘어서 3대까지 대가 내려온 집들도

꽤 많아졌습니다.

"노포"는 많은 한국 사람들에게 생소한 단어였습니다. 지금도 처음 들으면 뭔 말이지 싶은 분들 많을 겁니다. 저도 그랬으니까요. 생소한 단어를 살려 쓰는 우리 말 살리기와는 차원이 다른 얘기지요. 우리 나라에는 "노포"라는 게 잘 있지도 않거니와 그 말 없이도 아무런 불편 없이 잘 살았습니다. 실제 "오래된 가게"라는 말 잘 쓸 일도 없어요. 차라리 "50년 전통의 식당" "3대를 이어 온 식당" 이런 말을 더 많이 쓰죠. "노포"는 그냥 편의상 들여 온 말이 아니라 갬성을 들여왔다고 봐야죠.

일본방송에서 “우리 가게는 60년밖에 안된 집이라서 오래된 집이라고 하기에 민망하다”라고 하더군요. 하긴 거기는 백단위 이상으로 가야 오래된 음식점으로 쳐줄 수 있습니다. 어떤 대중음식점이든 실질은 50년도 되지 않는 곳들 밖에 없고 3대째라고 해봤자 실질 운영기간은 길지 않은 곳들이 많습니다. 한국에서는 아직까지 필요도 없는 개념 같습니다. 한국의 외식문화가 발전하고 수준이 있는 음식을 내기 시작한 것이 채 일이십년 안쪽인데 그전에 만들던 음식 맛을 그대로 유지한다는 것은 의미가 없어보입니다. 30년전 낮은 수준의 한국 외식 산업을 그대로 유지한다면 오히려 퇴보한거라 봐야 합니다. 발전이 있어야 하는데 옛날맛을 간직한다고 뛰어나다고 할 이유가 없습니다

외식문화 발전과 관련해서 말씀하시는 취지는 알겠습니다.

일식이나 양식 관련해서는 님께서 말씀하신 지적이 딱 들어맞지요.

예전 70~80년대 한국의 스시집 수준이나, 이병철이 단골로 갔다는

이탈리언 식당의 수준을 지금의 기준으로 보면 우스운 수준이니까요.

 

그런데 한식에 관해서는 그 논리가 안 맞지요. 시대가 변했다고 전통음식의

(설사 그 음식의 형태가 조선시대까지 거슬러 올라가지 않는다 하더라도)

레시피가 바뀌어야 발전하는 것은 아니죠. 이제 100년을 훌쩍 넘은

이문설렁탕이나 1930년대 개업한 청진옥, 하동관 등도 80년이 넘는

업력을 자랑하고, 우래옥도 70년이 넘고, 한일관도 80년 넘구요.

 

한식집에서 시대가 변했다고 레시피가 바뀌어야 발전인가요 ?

일본의 노포도 에도시대부터 지금까지 같은 레시피에 심지어

몇몇 곳은 조리도구나 집기류를 100년 넘게 사용중이라고 하는 곳도

있습니다. 유명한 우동 노포 중에는 전통 레시피와 조리법을 고수한다고

아직도 가스불 안쓰고 장작불로 끓이는 집도 있구요. 일본은 몇백년전

부터 (조선보다 상공업이 발달한 나라이니) 전통고수가 퇴보가 아니고,

우리는 우리 음식 한식인데 전통 고수하면 퇴보인 것은 아니죠.

이문설렁탕이 개업한 20세기 초 설렁탕과 달라져야 발전한 것이 아니죠.

 

아 물론 대충 30년도 안되는 가게들이 노포 타령하는 것은 저도 웃깁니다.

한식에는 적용되지 않는 다는 주장은 납득하기 어렵습니다. 일단 언급하신 정말 한줌밖에 되지 않는 손가락으로 샐 수 있는 식당들만 “역사”라는게 있을 정도로 한식의 역사적 기반은 매우 취약합니다.

실제적으로 우리가 지금 먹고 있는 한식이라고 하는 것들은 대부분 70년대 이후 만들어진 것들입니다. 그전을 따져보자면 일제시대 때 요정 정도가 근본이라고 할 수 있습니다 .

그때 대비해서 식재료도 엄청나게 발전했고 조미료와 기술도 많이 발전했습니다. 그런데 언제까지나 그때 맛을 간직한다거나 그때 메뉴를 하고 있는 것은 퇴보가 저는 생각합니다.

단순히 설렁탕만 해도 30년전 한우랑 지금 한우랑 엄청 다릅니다. 그런데 어떻게 같은 맛이 나올 수 있겠습니까 그것부터 환상입니다. 그리고 오래된 집이 잘한다라면 뭔가 축적된 노하우와 시대를 관통하는 의미가 있어야 하는데 그런 건 우리나라 오래된 한식집에 존재하지 않습니다.

다행히 2세 3세 경영자들은 시대의 변화를 발판으로 삼아 이미지와 음식의 혁신을 꾀하라녀는 움직임들도 있습니다만…프랜차이즈를 내고 인테리어를 현대화하는 것 외 발전상을 크게 찾아보기 어렵습니다.

대신 그들은 이제 부모세대의 그늘에서 벗어나서 아예 따로 차려서 나온다던거 비슷한 다른 음식을 하는 것으로 능력을 발휘하고자합니다. 고착되어 있지 않고 발전하는 모습을 보여주는 좋은 사례입니다

한우.... 말씀대로 30년전과 지금의 한우는 다르지요.

 

우래옥, 하동관 같은 업소들이 예나 지금이나 고기를 받아다 쓰는 정육점이

있습니다. 팔판정육점이라고.... 한우암소만 취급하는...

 

암소관련해서 사람들이 흔히 하는 착각이 있습니다. 암소가 맛있고 누린내

안난다고... 반은 맞고 반은 틀립니다.

 

예전 거세 육우가 없던 시절에는 숫소는 누린내가 많이 나니 암소가

냄새없고 연해서 그 말이 맞았습니다. 그런데 거세우가 대세가 된 지금은

숫소(거세우)가 더 냄새없고, 오히려 수율도 좋고 고기맛도 좋습니다.

 

이젠 암소가 예전 진짜 숫소보다는 냄새없이 연하지만, 지금의 거세우

보다는 꼬리꼬리한 누린내가 어느 정도 나고, 육질도 더 질깁니다.

 

그런 상황에서 하동관, 우래옥 등의 노포는 암소만 씁니다. 왜?

거세우로 쓰면 소고기 특유의 (약간 꼬리한) 육향이 너무 안나서

심심하기 때문입니다. 이젠 예전과는 반대로 소고기 특유의 육향을

내려면 거세우가 아닌 암소를 써야하는 시대가 된거죠.

맞습니다. 면을 소리내서 먹어야 한다는 일명 면치기는 일본의 식습관이고 우리나라는 음식을 소리내서 먹는 것을 금기시 했습니다. 마치 전통문화인 것인냥 마치 그렇게 하면 더 맛있게 먹는 것인냥 면치기 안하면 먹을 줄 모른다고 치부하는 것은 참으로 이상한 현상입니다.

언론은 중점을  

1, 국민에게 좋은 점을 알린다 

그 다음이  

2, 재미  를 추구해야 한다고 봅니다. 

 

면치기는 순서가 뒤바뀐 거라고 보이네요....아무리 예능이라도 할게 있고 안할게 있는건데요...

 

그리고, 저는 언론과 정부가 앞장서서 영어를 남용하는 작금의 세태에 걱정과 탄식 중입니다. 

이분은 높으신(?) 분들하고 식사를 많이 해서 식사예절이 몸에 배어 있을거 같네요

저도 이 생각입니다

중국이 아니라 일본에서 하는 말이 그거 였습니다..

워낙 밀가루가 구하기 어려운 고급식재료 이기도 했구요..

또 길게 뽑은 면이 장수를 의미 한다고 먹을땐 끊지않고 먹는게 예의라고 했습니다..

이정재 원래는 친가 외가 다 부유한 집안이었다고 하지요.

친조부는 의사이시고 (이정재 72년생) 나이에 조부가 의사라는 것은 일제시대에 대학교육을

받은 그것도 의대를 다녔다는 것은 공부도 공부이지만 부유층이 아니면 안되는....

부유층이 다 가정교육이 잘된다는 말이 아니라 그만큼 고등교육도 일찍부터 받은 집이라는 말.

교육여부는 잘 모르지만 이정재 아버지와 저희 아버지가 친구 사이입니다.
그래서 외조부까지는 잘 모르지만 당시 형편이 어려웠던 집안을 이정재가 일으켜 세운 것으로 알고 있습니다.

참고로 이정재 데뷔 초기에는 가난하고 엄청 힘들었습니다.
예전에 죽은 유명 디자이너이자 매니저가 키워 준거고 당시에 둘의 관계에 대해서 상당히 안 좋은 루머도 많았었던거로 기억합니다.
예전에 압구정 일마레를 이정재가 지분 참여해서 아버지한테 차려 주고 이런 식으로 부자가 된 것으로 알고 있습니다.

친가는 의사집안, 외가는 양조장을 몇개 운영하던 부유한 부모를 뒀다고 하지요.

그런데 의사였던 조부께서 국회의원 출마했다 낙선하면서 가세가 기울어서

청소년기 굉장히 어려웠다고 인터뷰 등에서 밝혔지요. 식구들이 뿔뿔히 흩어질 때도

있었다고.... 초등학교 입학 이후 유복했던 적이 없다고....

 

그런데 전 이정재 프로필 보면 그것도 좀 의아하긴 합니다. 가세가 기울어 단칸방도

살고 했다는데, 이정재 숭의초 졸업입니다. (예나 지금이나 학비 비싼 사립초등학교)

거기다 중학교도 청담중에 현대고 졸업이구요. 그렇게 가세가 기울었는데 강남8학군..

 

뭐 80년대 강남이 지금의 강남처럼 다른 구민들이 넘보지 못할 정도로 어마무시하게

비싼 것만은 아니었지만, 그것도 대치나 개포 등 좀 강남외곽에나 해당된 것이지.

청담, 압구정 인근은 그때도 망한 집이 살만한 곳이라고 보기엔 좀 그래서......

압구정 인근이 부자가 많았지만
부자'만' 살던 동네는 아니였습니다
그때는 지금 보다는 훨씬 진입장벽도 낮았고
주거비용이 높지 않아서 교육 등 이유로
소득이 높지 않은 집에서도 충분히 살 수 있었습니다

그 당시에 집값이 강남은 엄청 쌌었습니다.

저희 집이 예전에 다른 지역에 상가를 살 때 당시 매매가가 1억이었으면 강남 대치동 아파트는 3~4천이면 사는 수준이었습니다.

그래서 지금도 부모님이 투자를 잘 못 하셨다고 후회를 합니다.

그 돈이면 강남의 아파트 2~3채를 살 수 있었다고 하시면서....

이 이야기를 하는 이유는 당시에 강남 학군이라고 해서 곧 부자라는 의미는 아니라는 것입니다.

오히려 일부 지역을 제외하고는 강남이 훨씬 더 못 사는 동네였습니다.

지금은 거의 퇴색되었지만 예전에 강북은 전통 부자, 강남은 졸부 이런 이미지가 있었던 이유입니다.

 

어째든 사업인가 실패로 상당히 어려운 가정 형편이 되었고 이정재가 잘해서 다시 집 형편이 좋아진 것은 확실합니다.

그래서 친구들 모임에서도 힘들어 하셨는데 일마레가 잘 되면서 이정재 아버지가 당시에 그렇게 자랑을 많이 했었다고 합니다. 

어째든 이정재는 데뷔 초기 스폰 논란부터 시작해서 엄청 가난한 상황에서 오로지 본인만의 힘으로 자수성가한 케이스입니다. 

80년대 압구정동에는 아무것도 없었습니다. 제가 딱 80년대 중반에 압구정동에 살았었는데 주변에 논밭이 존재하던 시절입니다.

박보검 나왔던 드라마랑 스토리가 비슷하네요 ㅎㅎ

과거야 모르겠고 이제는 대상그룹 (진)사위입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

텐션 올리다.

진심...더럽게 x 먹는다는 생각이...

일제 잔재는 아니고 최근의 면치기 열풍은 일본에서 들어온 문화라는 거지요. 조선시대나 대한제국 시대에는 어땠는지 모르겠으나 저도 그렇고 대부분의 회원님들이 기억하는 예절은 면도 되도록 소리내지 말고 먹는 겁니다. 물론 예전에도 라면 광고 보면 후루룩하고 일부러 소리 내서 먹었고, 실제 크게 예의 차리지 않는 곳에서는 소리내서 먹는다고 해서 누가 뭐라는 사람은 없었기 때문에 서양에서 파스타 먹는 법처럼 그게 예의범절 수준은 아니었지만 소리내서 먹어야 한다는 건 없었죠. 애초에 우리나라는 다른 거 먹을 때도 소리내는 거에는 좀 관대한 편입니다.  국물 먹을 때도 후루룩...카...하고 먹잖아요. (물론 예의 차려야 되는 자리에서는 아무도 그렇게 안 먹죠.) 하여간 그냥 관대한 것에서 끝나면 아무 말도 안나오겠지요.

일본도 라멘 먹을때 후루룩 먹기는 하지만 저런식으로 먹지는 않습니다.

 저런 식으로 먹는게 일본에서 온게 아니라 한국식 먹방이 저런 식으로 발전 한거죠.

 

보통 일본 먹방은 깔끔하게 먹는 편이고 우동이나 라멘 후루룩 먹는것도 주변에 피해를 안주는 정도로 후루룩 먹는거니 김준현 스타일의 면치기 같은건 기인열전 같은데에나 나오는 식입니다.

 

주로 우악 스럽게 무지막지하게 입에 다 묻히고 먹는건 한국식 먹방이 주로 그렇죠.

물론 일본에도 대식가 먹방이 있긴 하지만 한국 처럼 먹는 먹방이 주류는 아니긴 합니다.

아내가 일본 관련 학과를 나와서 일본에서 살았었는데 저런 식으로 먹는지 안 먹는지는 모르겠으나 소리내면서 먹어야 맛있게 먹는 거라고는 한다네요. 하여간 후루룩 해야만 한다는 건 우리나라에는 없던 문화죠. 일본에서 들어 온 게 한국 예능에서 확대 재생산되었다고 볼 수도 있겠네요. 원래 문화라는 게 전파되면서 변하는 건 자연스러우니까요.

일본의 미식이나 먹방 프로그램과 한국 미식 먹방 프로그램에서 먹는 모습을 연출하는  방향이 다릅니다.

 

면치기 자체는 인터넷 먹방에서 시작되어 정준하를 거쳐 김준현이 메이저 먹방 프로그램에서 만들어 낸 것에 가깝죠.

여자 연예인들이 라면 cf 에서 먹는 느낌으로 먹는 거고 그 정도로 먹는 사람은 원래 있긴 합니다.

고독한 미식가 면모음 같은 영상을 보면 나오는데 한국은 끊어 먹고 일본은 한번에 젓가락에 잡힌 면을 안끊고 먹는 정도의 차이 이긴 합니다.

 

근데 한국도 면 안끊고 드시는 분들도 꽤 계시긴 합니다. 특히 자장면.
 

미식이나 먹방 예능 초창기부터 먹는 모습을 연출할때 한번에 많이 먹는걸 맛있게 여기는 경향이 있었고 처음부터 불편해 하는 분들이 계셨죠. 이게 좀 일본의 미식이나 먹장 프로그램과 다른 방향이었기에 저는 일본의 영향과는 좀 차이가 있지 않나 생각 합니다.
 

 https://youtu.be/Iuv5sN7Xm3A

 

저 위에 이영자씨 먹는 거랑 뭐 그리 다른지는 모르겠습니다. 이영자씨가 좀 더 적극적으로 먹는다치고. 하여간 이렇게 먹는 것 자체가 우리나라에서 없었던 게 아니에요. 예전에도 많이들 이렇게 먹었습니다. 특히 편한 자리에서는요. 다만 이렇게 "먹어야 한다"는 게 없었던 거죠. 보통 방송에서 강조하는 것도 게걸스럽게 먹으라는 게 아니라 소리 내서 끊지 말고 먹으라는 거잖아요. 코메디언들은 그걸 과장하는 거구요. 이게 제대로 먹는 거라는 개념 자체는 일본에서 들어 온 게 맞다고 봅니다. 저도 아내랑 데이트하던 시절 일본 음식점 가면 일부러 일본식으로 먹고 그랬거든요. 저 말고도 일본 문화를 빨리 받아들인 사람들은 많았습니다. 정준하가 무도에서 한 건 그냥 빨리 먹는 개념이었지 그 땐 그렇게 먹어야 한다는 개념이 아니었구요. 백종원이 (한국 음식이라도) 면은 소리 내서 끊지 말고 먹어야 한다는 개념을 널리 알린 공로자가 아닌가 합니다.

고종이야 제대로 된 제왕교육을 받지 못한 야인으로 자랐고, 왕위에 오르고도 아버지의 섭정, 민비와 외척들의 발호, 이후에는 일본의 간섭등등으로 무시나 방치된 인물이라 예외로 봐야겠죠...

그건 너무 심증이죠. 제왕교육을 받지 않고 왕이 된 게 고종 하나만 있던 것도 아니고, 흥선대원군 본인도 야사에 나온것처럼 집권 이전에 안동김씨 눈치보느라 상갓집 개&파락호로 살아왔던 것도 아닙니다. 나름대로 왕족들이 맡던 벼슬도 맡는 등 나름 꿇리지 않게 살아온 인물이에요.

소리를 안 낼수는 없겠죠.....가능한한 줄이는게 우리 문화인거죠.

아니에요 

최소한 예전 우리 할아버지 세대에서는 한국에서는 면은 소리내면서 먹는 것을 극도로 혐오하고 소리내서 먹으면 뭐라고 하셨었습니다.

실제로 일본 애들은 면을 먹을 때 후르륵 소리내서 먹는데 유럽에서 스파게티 먹을 때 일본인이 소리를 내고 먹으면 유럽 애들이 극도로 싫어했었습니다.

당연히 정상이 아닌거죠. 스벅에서 맨발에 양반자세로 앉아서 노트북으로 업무인지 공부하는 처자도 상당히 거슬리는 판국에요. 저 의자에 자기 맨발이 닿고, 거길 누군가가 또 앉는다고 생각해 보시면.

천박하라고 돈 주는 프로에서 뭔들 못하겠습니까? 오히려 신나서 더 하는거겠죠. 

옛날 기억에도 80년대까지 갓쓰고 다니던 집이나 경상도 종가집 이런데도 때때로 들고 먹는걸 본 기억이 납니다. 어느날부턴가 그게 일본식 식사법이고 무조건 하면 안되는 것처럼 강제적인 분위기가 되던데 딱히 근거는 없다고 봅니다.

<이덕무의 ‘사소절’에 나오는 식사예절>
* 너무 크게 싸서 입안에 넣기가 어렵게 하지 마라.
* 볼이 크게 부르게 하는 것은 예절에 벗어난다.
* 무나 배나 밤을 먹을 때는 자주 씹어 사각사각 소리를 내지 말고 먹어야 하며,
국수와 국 그리고 죽을 먹을 때는 갑자기 들어 마셔 후루룩 소리를 내지 말아야 하며,
물을 마실 때는 목구멍 속에서 꿀꺽꿀꺽 소리 나게 하지 말라.
* 음식을 먹을 때는 배에 알맞게 먹어서 남은 것이 없게 하고,
특히 밥을 다 먹고 난 후 그릇에 물을 부어 먹어 한 톨의 쌀이라도 버려서는 안 된다.
* 숟가락이 그릇에 닿아 소리 나게 하지 말 것이며,
밥알을 남겨 뜰의 도랑이나 더럽고 습한 곳에 흘려버리지 말라.
<요리사•음식 칼럼니스트 박찬일의 칼럼 中>

그냥 참고로 보세요

제 기억엔 사소절에는 그릇을 들어서 게걸스럽게 들이붓지 말라고 했지 무조건 들지말라고 한 구절은 없는 것으로 압니다. 거기 나오는 예법 자체가 지금 기준으로도 다 기본적인 매너가 대부분이고요.

들고 먹는 문화는 일본과 중국이 젓가락으로 쌀(밥)을 먹어서 생긴 문화라고 알고 있습니다.

한국인은 숫가락으로 쌀(밥)을 먹기 때문에 그릇을 들고 먹으면 쌍놈이라고 하면서 들고 먹지 않는 문화로 발달했다고 들었습니다.

그리고 우리는 나무 그릇이 아닌 놋기를 주로 사용해서 들고 먹기에도 안 좋았죠.

예전에 거지들이 바가지 들고  와서 동냥  받으면 ,

서있는 자세로 개걸 스럽게  까발통 (동냥 밥그릇) 을 들고 밥을 먹었습니다 

그래서 부모님들이 밥그릇 들고 먹으면 거지 된다고 밥그릇 들고 먹지 못하게 

했습니다 

공기를 면과 함께 흡입하는걸 말합니다. 

저쪽(일본) 면치기 옹호론자들 논리는 소바에서 시작되 일본문화로 정착된 식사방법이다.

1.공기와 함께 흡입해 면을 통해 소스(국물)의 향과 맛을 증대

2.뜨거운면을 식히면서 먹을수 있다. 

검색을 해보니 아직 열애중이고 결혼은 안한 상태군요
기간이 길다보니 대부분 기정사실로 여기고 얘기하는 것 같아요

제 글을 보고 하시는 말씀 같은데 그래서 제가 (진)사위 라고 썼습니다. 진지한 댓글은 아닙니다만.

발표한 적은 없지만 외유 갈 때도 함께 보이고 사실상 오픈한 관계죠. 실제 결혼을 할 지 안 할지는 미지수, 심지어 대상그룹 후계구도와도 관련있을 수 있으니까요.