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[오디오]  앰프 논쟁 관련 궁금증

 
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Updated at 2020-08-07 23:29:12

저는 av리시버를 교체하면 언박싱 상태에서 기기마다 제공하는 룸보정 장치로 간단히 세팅을 하고 사용합니다.

av리시버마다 소리가 다르다고 ‘느꼈으며’ 특히 저음역대는 브랜드마다 꽤 차이가 난다고 ‘생각’했습니다.

앰프는 가격에 관계없이 성능이 동일하다고 하시니 궁금합니다.

1. 저처럼 av리시버마다 제공하는 자동 룸보정’기능’만 사용했을 때에도 동일한 측정결과가 나오나요?
2. 아니면 av리시버간 보정을 위해 전문가가 정밀한 룸보정’장치’를 이용해야 동일한 측정결과가 나오나요?

1.과 같다면 정말 고가av리시버는 돈지ㄹ 이고,
2.라면 대다수 일반인에게는 고가의 av리시버가 의미가 있겠네요.


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Comments
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Updated at 2020-08-07 23:41:23

 최근에 차이가 없다는 사람이 준 영상으로도 보니까 거기 교수님은 오히려 차이가 나는 걸 많이 강조하셨습니다.

질나쁜 앰프는 스피커 태울 수도 있고, 전력공급도 스피커가 필요할 때 한방에 확 끌어가는데 능력안되는 놈은 전력 못주니까 소리 이상하게 내는거죠.

 

100w짜리 스피커에 100w짜리 앰프를 달면 100w스피커도 한방에 400w을 땡겨가기도 하는데 앰프가 100이라서 순간적으로 전력에 문제가 생기고 소리는 망가지는거죠.

다른 교수는 100w스피커면 200w정도로 달아야 한다고 했는데 이분 실험해서 실제로 2~8배까지 쓴다고 하네요. 200w짜리 앰프면 2배 이상부터는 소리가 망가지겠죠?

 

오히려 모든 스피커가 와도 제대로 소리를 내주는 앰프가 있긴 있다는 식으로 말해요. 그말은 상당수는 그렇지 못하다는 말이죠.

 

결론은 저 교수님의 말대로면 앰프에 따라 차이가 상당히 날 수 있다는 말입니다.

Updated at 2020-08-07 23:46:56

네 그러니까 기본을 지킨 앰프 요즘 나오는 최신 avr이면 충분합니다 2채널은 wxa50이면 되고요 스피커나 앰프별로 매칭이나 이런것은 미신입니다 기본을 지키는 앰프는 모든 스피커를 커버할 수 있어요

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2020-08-07 23:53:22

님이 말한 건 150만원짜리였죠.


그냥 무턱대고 기본 기본 하는데 저 영상에서는 오히려 좋은 앰프가 많지 않은 뉘앙스가 강합니다.

전력도 실제에서 저렇게 높이 가는데 저만큼 지원하는 앰프가 많지가 않죠. 상당수 앰프는 결국 중간중간 잘못된 소리가 난다는 의미에요.

 

기본이 제대로된 건 그냥 님이 정하면 되는건가요. 애초에 기본이 제대로 된다는게 엄청 어려운거에요. 스피커역시 마찬가지죠. 그런 면에서 결국 상당수의 앰프들은 소리가 다르게 난다는 것과 다를 박 없는 말입니다.

2020-08-07 23:56:27

저 앰프는 데논 보급형 avr과 같은 앰프 칩셋을 사용해 보급형 앰프들도 측정치가 똑같습니다 그러므로 기본을 지킨 앰프라고 말할 수 있죠 또다른 avr측정은 asr에 가면 자세히 나와있습니다

2020-08-08 00:02:11

결국 님이 과학적 증거때문에 옳다고 주장하며 저 영상을 근거로 가져와놓고 오히려 저 영상을 부정해버리네요.

 

님이 가져온 과학적 증거조차도 교수분이 실험하고 증명한 내용은 그냥 무시해버리고 본인의 주장만 앞세우시는군요.

 

기본을 지킨 앰프기준은 그냥 본인이 마음대로 정하고 말이에요.

2020-08-08 00:04:02

기본을 지킨 앰프 윗댓글 보시면 나와있습니다 그리고 제마음대로 정한 기준이 아니라 국제표준 iec60268에 나온 내용입니다

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2020-08-08 00:07:56

그래서 3000시리즈 말했는데 다 비슷하니까 싼거사도 된다 이런거 아닌가요.

 

데논만해도 그렇게 시리즈를 50만원씩 기준으로 다 나눈게 그냥 아무생각없이 나눴을까요? 당장 저 교수가 지적하는 앰프에서 음질이 떨어지는 큰 원인인 전원문제의 경우는 특히 저가형으로 갈수록 부실해질테구요. 

 

결국 부실한거 사면 음질 떨어진다는 건데 그런건 쏙 빼고, 150만원짜리 정도면 괜찮은데 아마 그 밑에도 괜찮을거야. 그러니 기본지킨 건 아무 차이가 없어! 이거잖아요.

 

정작 저 교수는 상당수의 앰프가 문제가 있다라고 해서, 앰프별로 차이가 크다는 발언을 했는데 그마저도 무시했어요.

Updated at 2020-08-08 00:11:47

교수님 발언은 교수님이 경험한 시대에는 워낙 쓰레기 아날로그 앰프가 많아서 그런거고 지금 디지털앰프 시대는 대부분 기본을 지킵니다 asr에서 증명했죠 그리고 데논은 앰프별로 차이를 두는게 아니라 펌웨어나 프로세싱 편의성을 위주로 등급을 나눕니다 채널지원이 가장 큰 등급이고요 앰프 칩셋은 모두 동일합니다

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2020-08-08 00:16:13

교수가 바본가요. 저 영상찍는데 굳이 엄청 과거 앰프를 들고와서 했다는거네요? 전부 본인 원하는대로 뇌피셜 만들어서 적용해버리고 유리한것만 취하잖아요.

 

앰프 성능 안동일해요. 님이 준 영상에서 안동일하다는건 전제도 아니고 당연한 구조상 차이였습니다. 거기다가 전력문제등까지 겹치면 더더욱 소리가 바뀝니다. 전력의 경우는 다른 교수도 한결같이 말한 부분이고, 전력이 공급이 안되면 당연히 부족한 소리가 나는건 누구나 알죠. 근데 상당수 앰프가 그렇다구요.

 

8배까지 한순간에 쓴다는데 그걸 어떻게 하위앰프가 공급해주나요. 못해줘요. 

 

데논 앰프성능 같다는 말이 성립할수가 없는게 애초에 전원부가 달라요. 많이 달라요. 님은 뭘믿고 자꾸 근거도 없이 말하나요? 

2020-08-08 00:24:32

님이야 말로 제가 측정치상으로 제시한 기본을 지키는 앰프를 톨박사님이 말하는 "쓰레기 앰프"로 정의하고 계시네요 톨박사님도 측정치 국제표준에 지킨 앰프는 가정에서 1w볼륨으로 쓸때 차이없다고 하신다고요 1w에서 피크 찍어봤자 10w인데 보급형 전원부도 감당할 수 있을 수준이라고요 당연히 높은 볼륨으로 들을려면 출력이 높은 앰프를 사용해야죠

2020-08-08 00:26:12

객관적인 증거도 없이 멀쩡한 앰프를 쓰레기로 만드는건 뱀병장님입니다 8배까지 공급 못한다고 단정을 지어버리지 않나 1w기준 충분히 공급해 준다고요

2020-08-08 00:01:33

그러므로 avr같은 리시버는 채널지원이나 프로세싱능력을 보고 사는것이 맞습니다

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2020-08-08 00:33:10

저기 위에 답글이 안써지는데 멀쩡한 기준이 뭔데요. 기기 하나하나 나온것도 아니네요. 그냥 님 마음대로 정한거 아닌가요.

그리고 데논이 다 같다? 데논은 모든 앰프가 다 똑같나봐요. 그럼 왜 비싼걸 사죠? 그리고 왜 내부가 다르게 생겼죠? 

 

8배까지 공급못해준다는거 제가 단정한게 아니라 영상에서 교수가 한말입니다. 그냥 컴퓨팅자료로 보면 8배까지 가지도 않고, 2~3배에 그치고 대부분 그렇게 실험도 그런 2~3배기준으로 밖에 안하지만, 실제 현실세계에서는 그렇게 8배까지 가고, 그래서 소리가 텅 빈다는걸 말했죠.

 

님이 오히려 전부 다 그냥 유리한대로 말하고 있잖아요. 그리고 불리한건 언급도 안하고 그냥 무시해버리구요. 본인이 가져온 영상으로 반박당하니까 그건 그냥 무시해버리니 뭐.

2020-08-08 00:39:41

유리한대로 말한적 없습니다 가정에서는 높은 볼륨을 틀지 못해 1w로 재생하는데 정격출력 100w정도만 되도 툴박사님이 말한것처럼 2배~8배 피크를 출력할 수 있다고요 요즘은 디지털 앰프라 그런것은 상향평준화가 되었습니다 그리고 앰프 칩셋은 같기때문에 신호대 잡음비도 같고요 계속 똑같은 말 반복하게 하지 마십쇼

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2020-08-08 00:49:46

그렇죠. 님은 항상 그냥 님하는 말 그대로를 반복해서 말하고 다른 사람의 반박은 그냥 불리하니까 못들은 척 해버렸죠. 똑같은 말 반복하게 한게 아니라 그걸 한게 님일 뿐입니다.

 

스피커가 100w면 앰프를 200w정도 쓰라는게 다른 교수 얘기였고, 님이 준 교수님은 더 높은걸 써야된다는 말을 했습니다.

당장 그 툴박사님하고 전혀 다른 내용이네요. 툴박사님은 그저 컴퓨팅자료로 말한것일 수도 있죠. 그것은 현실세계를 제대로 반영한게 아니지만 모두가 그렇게 쓴다고 하니까요. 

당장 님이 준것만도 갈리는데 제가 그래서 여러가지 의견이 있을 수 있고, 정답을 내리기 쉽지 않다고 처음부터 주장한거 아닌가요? 계속 정답이라 말한건 님이죠. 근데 정작 정답이라고 님이 가져온 자료에서 반대되는 의견이 나와버리네요.

 

그리고 자꾸 왜 저볼륨 얘기만 하나요. 스피커 사는 사람들이 저볼륨으로 쓰려고 사나요? 전 크게 틀어요. 밑에 2층정도까지 울리지 않을거면 굳이 살 이유가 없는거에요. 그렇게 크게 틀수 있는 환경이니까 사는겁니다.

 

전원부 얘기는 음질에서 중요한 얘기인데 그냥 무조건 저볼륨이니까 괜찮아만 반복하면, 실제 크게 틀 사람들은 님말듣고 샀는데 음이 찌그러지면 책임질건가요?

 

더이상 할말이 없습니다. 어짜피 님은 자꾸 본인 유리한대로 다 맞춰서 말하니까요. 저 교수님이 요즘 디지털앰프가 어떤지도 모르고 앰프가 나쁜게 엄청 많다는 표현을 했다고 주장해버리니 원하는 결과를 위해서라면 조작해도 좋다고 보나봐요.

 

이기고 지는게 뭐가 중요하다고 말이죠. 저는 정보를 알고 싶을 뿐이었는데 오히려 님때문에 앰프별로 차이가 충분히 크다는 걸 확인하게 되었네요.

 

스피커나 앰프나 질나쁜게 상당히 많다는 걸 알면서 말이죠. 심지어 그 외국박사님이 엄청 비싼스피커에도 나쁜게 많다고 했듯이 말이죠.

 

전 더이상 님과 논쟁하고 싶지 않으니 여기서 끝내죠.

2020-08-08 00:56:20

죽어도 말귀를 못알아 들으시네요 유리한대로 해석하시는건 님이시라고요 톨박사님이 말하는 쓰레기앰프는 왜곡도 높고 비싸기만 한 하이파이앰프를 겨냥한거라고요 님이 인정하셨듯 기본을 지키는 앰프면 차이 없다고 그 영상에서 말하셧는데 말이죠 그러면 님이 말하는 좋은 앰프는 뭔데요? 저처럼 국제표준과 맞는 기준에 따라서 정한거 말고 무엇을 기준으로 좋은 앰프를 나누는데요? 그냥 가격이 비싼거?

2020-08-08 00:58:32

님의 주장에 대해서 반박이란 반박은 전 충분히 한것 같네요
"국제표준에 맞는 기본을 지키는 앰프는 정격 출력내에선 차이가 없다"라고요 님은 계속 똑같은 말만 반복하고 계시네요 토론을 해보시긴 한겁니까?

2020-08-08 00:41:43

그리고 유리한대로 해석하는것은 뱀병장님입니다 100w기준 1w를 출력할때 2배8배는 무리 없습니다 그런데 보급형 전원부는 그럴 수 없어!!라고 하시는게 유리한대로 해석하는 거지요

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2020-08-08 00:34:55 (106.*.*.228)

그 교수님께 직접 물어보세요 정말 차이가 없는지 ㅋㅋ 저도 그교수님 유튜브 보는데, 제가 이해한 내용은 뱀병장님과 같거든요~

Updated at 2020-08-07 23:42:59

av리시버는 보급형부터 고급라인까지 가격차이가 음질하나로만 결정되었다면 비싼제품

구매안하겠지만 5채널 7채널 11채널 13채널 구분및 음장지원 네트워크기능과 애트모스

뉴럴,auro-3d지원등의 하드웨어+소프트웨어 비용이 합산되어서 고가라인을 형성하기 때문에

음질이 같다고해서 고가사고 억울하단 느낌은 없습니다. 

시놀로지같은 제품도 사실 하드웨어가 비싸다기보단 소프트웨어값이죠.

3
2020-08-07 23:48:26

모든 디지털 처리를 끄고 순수하게 아날로그 앰핑 기능만을 따졌을 때의 이야기겠죠.

룸보정 기능은 DSP라서, 프로세싱 과정에 따라서 달라질 수 밖에 없으니까요.

거기다 합리주의자들이 주장하는 '차이 없는' 앰프들도 200~300 만원 정도의 가격대를 가지고 있습니다.

뭐 저가 앰프도 좋은 앰프들과 동일하다고 주장하는 급진주의자들도 있지만...

그런 분들은 너무 넘겨짚은게 아닐까 하는 생각이 듭니다...

3
2020-08-07 23:57:57

"앰프는 가격에 관계없이 성능이 동일하다고 하시니 궁금합니다."

-->

모든 앰프가 성능이 동일하지 않습니다.

예를 들어 정상동작 하는 출력범위가 다르고, 노이즈나 왜곡도, 댐핑팩터 같은 측정치들에 차이가 있습니다.

일부 초저가형 제품이나 일부 진공관 앰프, 일부 제대로 만들지 못한 앰프들(파워앰프에 EQ 먹이거나 노이즈가 인지되는 제품들 같은)에 문제가 있는 제품들이 있습니다.

 

하지만

제대로 된 앰프들 (야마하, 데논 등의 엔트리급 리시버만 해도 이범주에 들어갑니다)이면

"정상동작하는 범위"내에서만 비교한다면,

그 어떤 가격의 앰프와 비교하더라도

"통제된 청취시험"에서는 소리차이를 알기가 매우 어렵습니다.


리시버의 정상동작 범위 이상의 큰 소리로 청취하실 분은

따로 대출력파워앰프가 필요합니다.

다만 우리나라 공동주택에서 리시버 정상동작 범위를 넘어 큰 소리로 쓸 수 있을 가능성은 매우 낮습니다.

 

 

"1. 저처럼 av리시버마다 제공하는 자동 룸보정’기능’만 사용했을 때에도 동일한 측정결과가 나오나요?"

-->

룸 보정기능은 "앰프"로서의 기능이 아니고,

소리 프로세서로의 기능이죠.

리시버나 프로세서 마다 사운드 보정을 위한 마이크도,

측정된 소리를 처리하는 알고리듬도,

소리를 보정하는 알고리듬도 다르기 때문에

자동 룸보정 기능을 사용한 후의 소리는

리시버 마다 다릅니다.

 

"2. 아니면 av리시버간 보정을 위해 전문가가 정밀한 룸보정’장치’를 이용해야 동일한 측정결과가 나오나요?"

--> 

AV 리시버간 보정?

전문가가 정밀한 룸보정’장치’를 이용해서 리시버의 무엇을 보정한다는 것인지?


WR
2020-08-08 00:11:17

자동룸보정 기능 사용 후 소리가 리시버마다 다르다고 하시고, 동시에 기본 이상이 되는 av리시버의 앰프로서의 성능 차이가 없다하시니
저렴한 리시버라도 리시버의 자체 룸보정기능이 아닌 별도의 음향 캘리를 거치면 동일한 측정치가 나온다고 판단해서 리시버간 보정 이라는 표현을 썼습니다^^;

결국 저처럼 언박싱 후 기본 룸보정기능만 쓰는 유저는 비싼리시버가 좋다는 것 아닌가요?

2020-08-08 00:21:17
룸보정기능은 리시버나 프로세서 마다 차이가 있습니다.
 
하만 연구팀의 연구결과에서는
스피커의 무향실 측정치 에 대한 면밀한 검토없이
쓰는 룸 보정 기능은 음질을 열화시킬 수 있다고 경고합니다.
그리고 룸보정 기능은 저음에만 쓰라고 추천합니다.

그래서 비싼 리시버에서
저음역만 룸보정 기능을 적용하는 기능이 제공된다면
그런 리시버를 쓰는 것이 더 낫겠지요.
WR
2020-08-07 23:58:11

본문 2.와 같이 기기별 기본세팅 후 결과가 같지않다면, 가격과 성능 차이 없음을 논하기는 조금 섣부른 것 같습니다. 기기별 보정 후 동일한 음질을 보일지는 모르겠으나 캘리브레이션을 거쳐 av하는 유저가 얼마나 될까요.

하이파이 앰프가 주가 되는 커뮤니티였다면 또 모르겠습니다.

Updated at 2020-08-08 00:10:02

질문하신 내용의 순수 앰프성능을 비교해보시려면 그나마 아무런 DSP와 Tone 처리를 거치지 않은 PURE DIRECT 모드를 비교해보시면 될 것 같구요.
앰프의 아날로그 증폭단의 성능과 상관없이 각 앰프 제조사의 고유의 DSP와 Tone 처리 방식은 각각 특색이 다릅니다. (엄밀히 말하면 DSP는 일종의 소리질의 왜곡 이라고도 할 수 있습니다만 이 과정을 거쳐 베이스가 강조 된다느니 고음을 선명하게 부각 시킨다느니 하는소리의 포장을 하게 됩니다) 또한 자신의 취향에 맞게 내장된 고유의 EQ 설정과 Bass & Treble 등의 톤처리를 조절한 커스텀 사운드는 지금 한창 싸우고들 있는 동일한 성능과 상관 없는 부분 입니다

마지막으로 그래서 질문하신 고유의 보정툴을 돌린 결과치는 서로 전혀 동일하지 않습니다
순수 앰핑능력만을 가지고 논쟁하고 있는 겁니다

WR
Updated at 2020-08-08 00:14:36

네 앰프성능 간 차이를 말씀하시는 것으로 알고있습니다만, 여기 디피는 하이파이앰프가 아닌 av리시버를 주로 사용하는 곳이라 이런 글을 올렸습니다^^;

즉, 본문글처럼 av리시버 기본 세팅 후 결과가 다르다면 앰프능력과 별개로 고가의 av리시버는 의미가 있지않냐는 말이죠.

2020-08-08 00:24:56

고가의 리시버에 내장된 음장효과와 기능들만으로도 앰프성능과 별개로도 충분한 구매의 의미가 있다고 생각 합니다.

2020-08-08 03:31:41

음장이나 룸보정은 변수로 작용하고요..

기본을 지킨 앰프라는 말이 애매할수 있는데

검증된 브랜드의 중급형 모델정도면 뱔차이없습니다.

단, 가정에서 쓴다는 가정하에서요.

오디오가 그렇지만 앰프가 말이 많은게 회로를 지나가는 길에 놓인 부픔들 열화로 인해 변인 통제가 안되는 부분이 크다고 생각합니다.

튿히 빈티지 오디오는 더더욱.

2020-08-08 04:10:46

댓글에 상호비방하며 핑퐁식 대화는 보기 안좋습니다. 서로를 존중하며 어느 선에서 그치는게 좋지 않을까요?

2020-08-09 17:14:32

 AVR 이야기인가요?

AV 리시버는 스테레오 채널로 재생하고 Pure Direct 같은 기능 On의 상황이 아닌 이상 무조건 다 착색이 가미된 제품 아닌지요?

회사별 음 분리 알고리즘에 룸 코렉션의 성능에 따른 청취자 위치별 '각사 기준 최상의 소리'를 내기 위해서 처음부터 착색이 가해지는 거 아닌가요? 그리고 출력보다 이 성능에 따라서 기기 값과 레벨 차이가 나고요.

지금 여기서 싸우는 앰프는 아마 2채널 스테레오용 앰프인 걸로 압니다. 

 
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