[AV]  케이블가지고 논쟁을 하시는 이유를 잘모르겠네요.

가짜약으로 암을 낫게 한다고 해서 먹었더니 플라시보효과로 인해 암이 호전되는 느낌만 받고 실제론 차이가 없다면 그건 사기가 아닌건가요? 체육관에서 노인들 상대로 약파는 사기꾼한테 당한분들한테 찾아가서 약 사신분들중에 플라시보효과로 몸이나아지는 느낌을 받았으니 사기는 아니라고 얘기하실수 있나요?

약의 경우는 실제로 좋아졌느냐 아니냐를 검사로 확인할 수 있지요.

하지만 음악은 감성의 영역이라고 봅니다. 수치상으로 어쩌고 저쩌고 해도 자기가 삘이 팍 받는게 있을꺼란 얘기이죠.

엠피3 음질 문제로 옛날에 떠들썩 했던게 생각나네요.

그니깐 내 감성이 그걸 만족한다면 자기가 자기돈 쓰는건데 어떠냐 싶은겁니다.

설마 저런걸 빚내서 사진 않을테니까요.

케이블 관련 글을 되도록 더이상 안 쓰려 했지만 왜 많은 무용론자들은 이렇게 과장되고, 공격적이고, 신념이 가득찬 글들을 쓰시는지 이해하기 힘드네요.

현재에 무용론은 훌륭한 케이스를 가지고 있습니다:
무용론자들은 케이블간에 미세한 차이들은 존재할수 있으나, 인간의 청각으로 구별할수 있는 차이는 아니다. RLC (resistance, inductance, capacitance) 와 FR (frequency response) 들을 보면 그것을 알수 있고, 재대로 된 더블 블라인드 테스트에서 차이를 인지한 경우가 없다. 유의미한 차이가 있다면 strict한 더블 블라인드으로 구별할수 있다는 것을 입증해라. 충분히 논리적이고 매력적인 주장 입니다.

그런데 이것이 마치 다른 결론이 불가능한 절대적인 팩트이고 유용론을 주장하는 분들은 (과장하여 이익을 가져가려는 업체 몇몇 분들은 욕들 들어도 마땅합니다) 다 과학적이지 않고 미신을 믿는 이상한 사람들로 몰아가시는 것은 전혀 올바른 자세 또는 사실이 아니라고 저는 개인적으로 생각합니다.

우선 “케이블 논쟁은 이미 끝난 논쟁 입니다” 라는 말은 전혀 과학적이지도 않고 사실도 아닙니다. 만약 논문에 이런 결론을 내린다면 그 어느 저널에서도 바로 rejection 당하겠죠. 적어도 무용론을 주장하려면 무용론의 팩트는 알아야 할텐데 “이미 음질에 어떤 영향도 주지 못하고” 라고 주장하시는 것은 무슨 과학적인 근거로 말씀 하시는 것 인가요? 케이블간 차이가 있다는 것은 이미 과학적으로 즉명이 되있습니다. 아래 글 중에서 여기에서 유일하게 직접 정밀기기로 10개의 케이블 측정하니 다 각각 다른 결과들이 나왔지요.

그리고 원리를 잘 아실 것 같은데, “상식적으로 말도”안된다는 “애초부터도 말도” 안된다는 주장은, 결론이 어떻던, 전혀 상식적이지 않은 글이네요; i.e., 기기들은 (예를 들어 컴퓨터들은) 소리를 왜곡 시킬수 있는 노이즈가 심하다. 케이블의 쉴딩, conductor 거리 차이, 케이블의 지오매트릭스 등등 따라 소리와 측정이 달라진다는 것은 현저한 팩트 입니다. 여러 논문들이 이것을 입증 합니다. 이것을 반대하는 논문은 없습니다. 또는 요 글래 여기에 소개된 논문들만 보아도 RCL과 FR 차이에서는 미비할수 있으나 다른 parameter에서는 특히 time-domain 에서는 인간 청각 인지 가능한 범위 안 이다는 것을 배제할수 없다 라고 나옵니다. 지터 현상으로 이것을 측정으로 보여주려 한 회원분도 요 글래 있었죠. 문론 케이블이 청각 인지 가능한 영향을 준다는 주장이 분명 틀릴수도 있고 분명 재대로 된 더블블라인드 실험으로 입증된 것은 아직 없으나 님이 묘사하신 것처럼 미신의 영역이나 “애초부터 상식적으로” 말도 안되는 주장은 절대 아닙니다. 틀리더라도 그렇게 상식 밖인 말도 안되는 주장이 아니라는 것 입니다.

님깨서는 케이블로 인해 차이가 날수 있다는 주장은 “상식” 밖이고, “ 애초부터” 말도 안되는 주장이며 “케이블 논쟁은 이미 끝난 논쟁” 이라고 말하시는데, 이것은 팩트들을 왜곡하고 hijacking하여 강제로 스스로 논쟁을 끝내려 하는 “상식” 밖인 결론 이라고 저는 생각합니다.

옆 동네의 환경대해서는 잘은 모르지만, 적어도 DP에서는 말도 안되게 비싼 케이블을 쓰시거나 또는 남들에게 그런 케이블을 강요하는 또는 무용론자들을 “수준 낮은” 사람들로 몰아가는 모습은 마지막 10년 동안 저는 거의 본 적이 없습니다. 왜 여기서 이렇게 공격스러운 억지스러운 분위기를 갑자기 몇몇 분들이 조성하시고 계시는지 저는 잘 이해 못하겠네요. 이 논란으로 많은 정보를 접할수 있어 감사하고 스스로를 더 엄격히 들여다 볼수 있는 계기가 된것은 감사하나, 차이를 들으신 믿으신 분들은 다 플라시보가 무엇인지 설명해도 모르고 비과학적이고 이미 끝난 논란을 고집으로 또는 욕심으로 또는 pride로 인해 인정안하는 사람들로 몰아가려는 이 분위기는 dp에 적합하지 않은 자세이라고 저는 생각합니다.

정밀기기로 측정했더니 차이가 나더라는 자료에 대해서...... 저도 할 말이 많습니다만 아직 글 작성자분의 시리즈가 끝나지 않았기 때문에 그에 대한 반론은 그분의 시리즈가 마무리되면 올리려고 합니다.

현재까지는 단순히 측정 데이터만 올리신 것인데 측정 방식이 그래서 측정 데이터가 틀리다고 주장하시는 것 이겠죠? 공부하는 자세로 그 시리즈의 마무리와 님의 댓글을 기다려 보겠습니다. 감사합니다.

그리고 제가 알수는 없지만, 그분의 글들을 보면 아마 유무 그 어느 방향으로 결론을 내리실 것이 아니라 (개인 의견는 추측이 가능할 정도로 보이긴 하지만요) 그냥 데이터만 제공하는 것으로 시리즈를 마무리 하실 것 같네요.

이런 과정을 지켜 보면서

몇천만원 하는 케이블을 살때 좀 더 꼼꼼하게 보게 되기도 하겠고

구입을 고려 했다가  10만원 짜리로 구입할수도 있게 되겠고

그냥 무선을 사용 하게 되기도 하는게 

상식 아닐까요 ? ㅎㅎㅎ

이런 극단적인 생각을 강요하듯 감정적으로 발설 하는건 , 

왜 그러실까? 하는 생각뿐이 안듭니다.  

네. 저도 그렇게 생각합니다.

제 경험으로는 차이가 있다고 느꼈어도 스피커 케이블에 몇십만원 넘게 투자 할 만큼은 아니라고 개인적으로 생각하여 그 선을 넘지는 않았는데, 모두가 각각 자기 선에서 알아서 판단하고 있지 않을까 생각을 합니다. 아래 1억짜리 구매 한 회원 분은 없겠죠? 이런 면에선 무용론자분들의 정보는 매우 공부가 되었고 감사하는 면도 있는데 현재는 단순 정보 전달을 넘어 너무 감정 이입이 또는 과거에 “당한것”에 대한 반박 에 더 가깝지 않나 생각하게 되네요.

저같은 사람이 일반 오디오 중급기 사용자 일것 같은데, 저는 집에서 스피커와 앰프와 SACD의 비해 적당히 제 budget 안에서 구매를 하는 편인데 굳이 유무용에 감정이 이입 되지는 않네요. 반면 여기에서 나타나는 자세에 불편함을 느껴 가끔 제 댓글에도 감정이 들어가네요 ^^;;

저는 HI-Fi 는 입문만 하고, AV를 훨씬 더 사용하기에, 잘은 모르지만 아래 사진을 보시면 알수 있겠지만 케이블은 어느정도 체르노프 막선 (?)에 가깝겠네요. 십만원 미만으로 기억합니다. 반대로 파워를 중요시 하는 면이라 (AV 전용룸에는 단독 전원선을 심고 파워컨디셔너를 사용합니다) 파워 케이블에는 투자를 조금 했네요. 그것이 올바른 것인지는 잘은 모르겠으나 저에게 버거웠으면 더 유뮤용을 따졌겠죠. 하여튼, 제가 느끼는 이 현 상황을 정리하자면, 정보는 웰컴, 비아냥은 비호감 입니다.

무선 스피커들이 딜레이가 생겨서 유선 스피커 뭐 있나 보러 들어 왔다가

쌈 구경만 실컷 하고 있습니다. ㅎㅎㅎ

ㅋㅋ

동의합니다
욜로님을 비롯해 수고해 주시는 분들께 감사드립니다