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못웃기면맞는다
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서울(수도권)에 얼마나 집을 지으면 될까요
 
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2021-05-09 12:24:12

각자의 이유가 있겠지만
많은 사람들은 서울에 살고 싶어 합니다
부정할 수 없는 사실입니다
그러면 서울에 집을 많이 지으면 됩니다
참 쉽고도 어려운 문제입니다
말은 쉽습니다
국토의 균형발전을 위해서 주요 시설을
서울외의 지역으로 보내면 됩니다
하지만 여전히 사람들은 서울에 살고 싶어
하고 또 살고 있습니다

현실에 존재하는 욕망을 이길 방법은 없습니다
비싼 아파트를 이야기하는 것만큼이나
싼 곳을 이야기하는 것도 의미가 없습니다

재개발은 좀더 복잡합니다
제가 알기로 길동/천호동의 주택가는
1억이하의 전세도 존재하지만 점점 빌라로
바뀌고 있고 혹시 대규모 재개발이 되어
아파트단지로 바뀌면 그곳에 전세를 살고 있는
분들이 재개발된 아파트에 들어갈 확률은
거의 없다고 보여집니다

쉽지않다면
받아들일 준비를 하고
그에 맞게 각자 알아서 행동하면 됩니다

욕망은 부정한다고 없어지는 것이 아니니까요


님의 서명
사는게 전쟁이다
may the force be with you
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Comments
2021-05-09 12:43:57

지방 불균형을 해소해야 문제가 해결될거 같은데요.

백날 서울에 집 지어봤자 밑빠진 독에 물붓기임.

WR
2021-05-09 12:48:54

저는 지방불균형을 해소할 수 있었을지는
알 수 없지만 이제는 시도조차 못 하거나
시도해도 무의미해진 상황이라고 생각합니다

Updated at 2021-05-09 12:54:22

그럼 평생 서울 집값 못잡는거죠.

저울의 이쪽 끝에서 저쪽 끝으로

계속 무게추를 옮겨 놓고선

저쪽 끝에 빈자리는 모자라고 

무게는 계속 많이 나가는데 

이걸 어떻게 해결 해야하나하고 

궁리하는 꼴입니다.  

Updated at 2021-05-09 12:57:47

꼰대 헌재 법관들이 관습법 운운하면서 행정도시 이전을 반대한게 컸죠.

2021-05-09 12:59:27

얼마나가 중요한게 아니고 어떻게가 중요하다고 보입니다.

집이라는게 본인이 가용 가능한 자산을 가지고 인생의 주기에 따라 단기간 머물다가 이사도 다니고 한 군데 정착도 하고 여러 상황이 있을수 있고 이런 다양함과 유연함이 시장에서 충족되면 됩니다.
이걸 왜곡하거나 독점하거나 무리한 대출을 하거나 이유 없이 아예 행위를 못하게 하는것을 정책으로 막아야 하는데.
지금은 반대로 오히려 정부가 정책으로 왜곡을 하고 있지요. 욕망이라는 프레임을 씌워서....

그래서 얼마나라는 말이 나온다고 봅니다.

코로나로 인하여 우리도 통화량 증가로 돈 가치가 떨어졌고 미국은 지금도 몇천조 달라 찍겠다고 하고 있는데 이런 인플레로 실물자산의 가격 상승을 피할수 없고 본인 근로 임금의 가치는 계속 떨어지는 이때
부동산을 소유하는것이 단지 욕망으로 치부하고 있는 게 맞나 부터 생각해봐야 할거 같네요.

이게 지금 정부의 부동산에 대한 가장 큰 문제 중에 하나기도 하구요. 정말 나쁜 정부이기도 하구요.

WR
2021-05-09 14:10:37

어떻게와 얼마나 라는 말은
다르지만 같은 말이라고 생각합니다
정부의 의지와 별개로 개인의 욕망도
무시할 수 없다는 것이지요
서로가 선의만 찾는다고 볼 수도 없지요

Updated at 2021-05-09 14:25:10

아니요.

저는 다르다고 생각합니다.

어떻게와 얼마나는 순서가 있는데, 얼마나 보다는 어떻게가 먼저이기 떄문입니다.

저는 집에 대해서 이런 시각입니다

.

인간의 욕망(?)이라 한다면 내가 가진 자산으로 직장에 좀더 가깝고, 좋은 학군에, 병원 가깝고, 산책을 할 수 있는 공원이 가깝고, 집에서 조망도 좋고 단지내 좋은 커뮤니티 시설을 이용하고 싶은 등등...

이걸 총족하는 건수가 많아 질수록 비싸지지요.

단지 돈을 벌려고만 사는게 아니고 좋은 집에서 살다보니(살려고 하니) 가격이 오른거지요(비싼거지요).

이걸 욕망이라 부르면서 부정적으로만 보는게 과연 맞냐는 겁니다.

그리고 저런 좋은 집을 소유 할 수 없는 대다수 사람들은 본인의 자산을 검토해서 정말 필요한 시기에 잠시라도 살면서 필요한 것을 얻었으면(교육,직장 문제 등등) 다시 좀더 싼 주거지로 옮길수 있겠죠.

이런게 다양/유연 이라 생각합니다.

 

오늘 노원 재건축 단지 매매가격이 오르면서 전세가격도 오른다고 뉴스가 나왔던데, 이것도 잘 생각 해보면 정부의 왜곡된 정책 덕에 오른 부분이 더 크다고 봅니다. 

 

 

Updated at 2021-05-09 13:09:35

.

이렇게 이야기하면 좀 의아할수도 있지만 서울(수도권)은 지금도 집공급이 적은겁니다.

워낙 산이 많아 택지 가용면적이 적은데다 서울 주변 땅의 상당수가 그린벨트로 묶여 개발 안된 상태거든요. 간단하게 서울에서 일산신도시 가는 길을 생각하면 됩니다. 수색(상암)넘어가면 갑자기 논밭이 펼쳐지다가 행신화정 일산 신도시만 갑자기 아파트가 올라가 있죠. 나머지는 죄다 그린벨트입니다.


일본과 비교해보면 일본 도쿄권은 완전평지에 끝도없이 도심지가 이어져 있습니다. 우리나라로 치면 서울에서 평택정도까지 산 하나도없는 평지에 집들이 쭉 이어져 있는 형상이죠.

서울권은 언제나 집공급이 부족한 상황이라고 봐도 무방합니다. 수요 자체를 획기적으로 분산시키지 않는다면 말이죠.

2021-05-10 10:09:38

수색넘어가면 향동 원흥 삼송 아파트 엄청 많아요.
게다가 창릉 덕은 지구도 짓고 있죠.
예전같은 논밭 없습니다.
향동 원흥 삼송때문에 일산 운정 죽었다고 불만들이 많았죠.

2021-05-09 13:05:27

직장이 다 여깄는데 뭔 욕망이에요. 월급쟁이 하는 것도 욕망인가.

Updated at 2021-05-09 13:08:37

같은 직장내에서(공무원같은 경우) 지방가라고 하면 대부분 싫어합니다. 그거 싫어 그만두는 사람도 꽤 되구요.

2021-05-09 13:17:20

막말로 미세먼지 극혐에 여름에 개같이 덥고 겨울엔 얼어죽을 거 같은 이딴데 살 이유가 뭐가 있어요 먹고 살려고 사는거지.

로또 당첨돼서 한 30억 있음 저기 제주도 내려가서 살거나 남쪽 바닷가로 가지 이딴 동네 뭐가 좋다고...



꼭 욕망으로 가득찬 인간들이 남들도 욕망 덩어리인줄 착각하고 판단한다니깐요.

WR
2021-05-09 14:15:44

지방에도 회사 많아요
단지 마음에 드는 직장이 없겠죠
욕망은 다양하게 해석될 수 있다고 봅니다
그리고 나쁜 것도 아니고요

Updated at 2021-05-09 13:14:27

지방 균형발전이 얼마나 허황된 이야기인지는 역사가 증명해왔죠
국토 자체도 작은 나라에서 급감하는 인구수를 놓고 어떻게 균형발전할까요 혹자는 세종시 수도 이전 이야기하시는데 결국 세종이 주변도시 빨아들이고 있거든요 주변인 공주 청양 부여 논산 이런데 보세요. 미래가 없습니다. 시 재정은 넘쳐서 주체를 못하는데 사람이 없어요. 기업도 없고.
거기다 지역 토호들이 생각만큼 지역 발전에 별관심 없습니다. 그냥 자기들 먹거리만 생각하죠.
토호들 등쌀에 전라도에 코스트코 두번 진출 실패하고
이마트 철수하고, 영암에 지은 f1 경기장 결국 돈만 날렸고 경상도도 별다를바 없습니다. 충청도야 그나마 경기 아래 붙어서 그나마 좀 버티는건데 삼성이 빠지면 볼만 하겠죠.

기업 입장에서 생각해보면 우수인력이 다 서울에서 나오는데 굳이 왜 지방가서 사업하겠습니까. 수도권에 못있는 기업들이나 공장들이 내려갈 뿐 거기서도 상위는 전부 우수인력을 받을 수 있는 서울 경기 위주로 남을 수 밖에 없습니다. 근로자 입장에서 봐도 서울경기에 남아야 취업문이 넓고 보수가 좋고, 교육환경이 우수한데 지방으로 가고 싶을리가요.

국토 균형발전 외치고 서울 집값 하락 원하는 분들은
서울 집 정리하고 지방 가시면 됩니다.

WR
2021-05-09 14:17:18

균형발전이라는 말은 신기루죠
마치 통일처럼 누구나 원한다고 말할지
모르지만 실행은 별개의 문제인 것처럼요

WR
2021-05-09 14:23:33

저는 이미 늦었다고 보고 있습니다

Updated at 2021-05-09 13:42:50

이 세상 모든 일에 돈을 대입해보면 해석 가능하고, 만일 그게 안 맞는다면 99.9999% 틀린겁니다. 그만큼 인간의 욕망은 기본적인 것이고 이걸 대체할만한 다른 동기부여방식을 찾지 못했습니다.

그래서 욕망은 바람직하고 생산적인 방향으로 이끌어나가야 하는것이지, 죄악시하면 모든 가정과 전제가 틀어집니다. 어찌되었건 사회를 이끌어가는 원동력이니까요.

서울은 단순히 서울 사람, 서울 아파트...가 아니라 전국의 모든 돈이 호시탐탐 노리는 (동산의 반대로서)부동산 시장입니다. 즉 실물이 움직이는 여의도 증권거래소와 깉은거죠.

어느 정도의 규제는 꼭 필요하지만 규제로 모든걸 해결할수 있다는건 환상입니다.

WR
2021-05-09 14:24:15

좋은 건수 있으면 연락 좀 주세요^^

2021-05-09 14:25:47

음... 담주에 안전수칙 준수로 3인 콜?

WR
2021-05-09 14:55:10

저 여수로 이사왔어요 ㅠ.ㅠ

2021-05-09 13:23:01

덧붙여서 덧글들을 보면 균형 발전으로 분산 하면 가격이 떨어질거라는 얘기를 하고 계시는데 지금 20억을 향해가고있는 행정도시인 세종시를 보면 그것도 답이 아님을 아셔야 할텐데.....

균형 분산 발전이던 뭐던 그냥 부동산의 거주 가치는 1등부터 순위로 가니 가격과는 그리 상관 관계가 없어요

.

즉 현재 부동산 가치의 순위가 1. 강남, 2 서초,3 송파, ..... 10. 세종시 이렇게 가정하면.

나중에 덧글들 처럼 세종시로 행정수도 이전해서 가치가 올라 1. 세종시, 2. 강남, 3 서초...

이런식으로 되면 그냥 세종시 가격이 1등이 되서 강남 가격을 가져 오고 강남은 2등의 가격을 가지게 되는 또 다른 비싼 가격의 주거지가 나오는거지 가격이 떨어지니 이런거와 그리 상관이 없어요

가격이 떨어진다거나 안정된다거나 이런 건 다른 시각으로 봐야 하고 다른 쪽에서 이유를 찾아야 됩니다.   

 

2021-05-09 13:30:46

인구의 90%가 수도권에 몰릴 때까지는 수요가 모자라지 않을 것 같습니다.

Updated at 2021-05-09 14:10:26

사람들 대부분 내집 내땅 희망이 있는데
친여 지지자들은 공공임대로 가래요
대부분의 사람들이 원하는게 아닌 자기들 제도에 맞추래요
누가 공공임대 들어갈려고 해요? 누구 맘대로 이래라 저래라 해요?
참나 자기들이 뭔데 시장을 맘대로 움직일수 있다고 착각하고 있는게 진짜 웃기는거죠 ㅋㅋㅋ

2021-05-09 15:45:41

 지방 대학은 싸잡아 지잡대로 불리고, 서울에 있는 대학 다니는걸 인서울이라는 용어로 부르고, 그 여파인지 지방에는 질이 좋은 일자리가 극단적으로 적은 상황인데도... 지역 균형 발전은 신기루다,  이뤄질 수 없다 라고 한다면 별 수 있나요.

 

 

이런거라도 잔뜩 지어서 서울 인구수만큼 수용할 공급을 마련할 수 밖에... 

 

 

2021-05-09 22:00:50

다른 커뮤니티 돌아다니다 본겁니다만...

웃기게도 지방 대학 졸업자 우대하는

지방 산업체나 공무원 일자리 관련 글에

서울 거주자들이 득달같이 달려들어서

수도권 차별이네 어쩌네 비난을 하더군요.

그럼 지방 내려와서 대학을 다니던가...


2021-05-10 09:41:25

지역 고교 졸업자도 인정해주는게 맞겠죠.

2021-05-09 18:29:17

그냥 순차적으로 재건축만 했어도
이 사단안났습니다.
10년 이상을 처막았으니 문젠거죠.

그리고 직장이 수도권에 다 몰려있는데
서울아파트만 집이냐는둥..지방에는
얼마면 새아파트 산다는둥
이런이야기는 대체 왜하는건지 의문입니다.
(그리고 지방싸다는말도 이 정권이 전국토
골고루 올려서 의미없고)

작년에.뜬금포로 세종시 이전한다고하면서
거기 아파트사두신 높으신분들..
짭짤히 먹었죠...물론 그 후에 세종시
이야기는 아무도 안하고있

전국토 다 골고루 폭동시켜서 지역
균형발전된듯한데.강제이전 시킬필요있나요?

지역균형발전역시 허황된 이상론에 가깝고..
맞벌이가 필수인 사회에..
(dsr규제하면 맞벌이 아니면 집못산단
이야기고...외벌이는 평생 월세나 살란
이야깁니다. 정부가 공인인증해준거죠.
외벌이로 힘들게 월세내면서 입에 풀칠만
하고 살라는 ㅜ)
강제이전시키면 죄다 주말부부되면서
사회적 비효율만 극대화되는거죠.

맨땅에 헤딩하면서 평생 주말부부하라고하면
할사람 몇이나 될까요?

2021-05-10 03:46:38

현실적인 이유때문에 서울 못사는거지
여유만 되면 모두 서울로 오고싶을걸요.
이상적으로 공급하려면 전국민 수용가능할만큼 지으면 될겁니다.
균형발전...... 그것도 국민들이 원해야 하는거죠.

2021-05-10 13:18:18

소음유발하는 김포공항을 인천으로 완전이주 시키고 

20만호 건설하면 서울 공급은 해결될겁니다.

 
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