[시사]  일본의 코로나 상황을 보면서 드는 생각….

글 잘 읽었습니다.얼마전에 경북대 의대 교수가 지금이라도 확진자를 찾아내는 현행 방식을 바꾸자고 하던데 그냥묻히는 분위기더군요.어떤 점이 더 좋을지는 모르겠지만 결과만 놓고 보면 지금 조용한거는 일본이네요.

국뽕 쫙 빼고, 과학적으로 접근했으면 합니다. 

병상이 모자라고 국외에서 오미크론이 유행하기 시작했다는데  현실에 맞게 대처해야죠.

중국과 일본의 방역을 믿는다는 자체가 심각한 수준이네요

저 말이 진짜라면 우리나라 기레기들이 가만있을리도 없을테고....

세계 방역 성공국가라고 칭송을 하고 난리 블루스를 치고도 남았을 것입니다.

그런데도 아직까지 외신은 한국이 방역 모범국가라고 말하고 있습니다.

무엇이 진실일까요?

인도와 비슷한 상황이 아닐까 생각합니다. 아마 어느정도 집단면역이 이루어진게 아닐지..

잘못 생각하시는 부분이

일본은 핀셋방역을 할수 없어서 자연면역으로 방향을 잡은 것이고

한국은 핀셋방역과 자연면역 둘다 가능하지만 자연면역을 시도하면 되돌릴수 없기 때문에 

핀셋방역을 먼저 시도한 것입니다.

자연면역의 시도는 결과를 되돌릴 수 없습니다. 

시도가 실패하면 엄청난 사망자가 발생하는 방법인데 핀셋방역을 놔두고 자연면역부터 시도한다는 것 자체가 어리석은 선택입니다.

다들 stay safe 하십시오. 행운을 빕니다.

일본 통계를 믿으시긴 좀... 

집단면역의 대가는 전혀 신경쓰지 않으신 의견이시네요.
일본은 일본의 통계만 인용하더라도 전인구의 1.4% 확진에 사망율이 1.1%라는 대가를 치뤘습니다.
확진자수 170만 사망자수 18900명
우리나라는 전인구 0.88프로에 사망율 0.8프로입니다. 확진자수 44만 사망자수 3500명.
백만분의 일도 안되는 백신부작용으로 난리치는 나라에서 집단면역으로 만명정도 희생하자구요?
이론적 백신부작용 사망자수 전인구대비 50인 이하입니다.
일본따라하면 우리국민 최소 5천명은 더 사망케 하는겁니다.

나는 중국식은 인정합니다.
그냥 환자나오면 1달 폐쇄.
확실하죠.
백신패스 한다고 시위하는 자영업자들 있는 나라라서 아마 힘들겠죠.
현재 우리나라에 가장 어울리는 방역 하고 있는겁니다.

일본의 통계를 신뢰할 수는 없어도, 사망자 수나 병원의 중환자 현황 등을 감안하면 분명히 안정세로 보이긴 합니다.

본문은 그럴 듯한 설명이긴 합니다만 일본은 의도적으로 느슨한 방역을 시행한 게 아닙니다.

오히려 원칙 없이 오락가락하는 구멍투성이 방역정책이 있었고 그 덕분에 느슨한 방역이 행해져, 의도치 않은 자연면역을 얻게 된 것이라고 보는 게 더 맞을 겁니다.

http://www.newstof.com/news/articleView.html?idxno=12293

일단 지금 느끼시겠지만, 이런 발제글을 올리시기까지 상당히 고민을 하셨을텐데, 그럼에도 불구하고 솔직한 의견을 개진해주셔서 감사드립니다.

다만... 글 내용에는 공감이 가는 부분과 그렇지 않은 부분이 혼재해있는 것 같습니다.

일본의 방역(?)은 정부측에서 무언가 마스터플랜을 짜고, 거기에 기반해서 방역을 하고자 해서 이뤄진 것은 절대 아닙니다. 자연면역이 되었다고 해도 결과적으로 그렇게 되었을 뿐(되었는지도 확실하지 않고) 그걸 정부가 의도해서 한 것이 아니지요. 

당장 4개월전 올림픽때만 하더라도, 올림픽 관계자와 일반인에 대한 지침이 줏대없이 바뀌고 해서 엄청나게 여론이 나빴습니다. 그리고 보란듯이 감염자 폭증에 해외 선수단 관계자들에게서 확진자가 속출하는 등, 전혀 일본 정부의 의도대로 컨트롤이 되지 않았지요.

다만 그와는 별도로, 시민들 개별적인 레벨에서는 정말 노력을 많이 했다고 생각합니다.

기업은 끊임없이 출근 조정을 하며 확진자가 나오면 사내 연락망을 통해 사원들에게 알려 출근을 막고, 가게들은 문을 닫거나 입점 인원을 조절, 투명막을 설치하는 등의 방법으로 최대한 할 일을 했습니다. 여름에 코로나가 퍼지자 게임 코너 문을 닫는 경우도 직접 목격했고요. (버튼 같은걸 불특정다수가 누르다보니)

어제도 게임하러 갔을때, 옆에 온 아재가 소독 티슈 꺼내서 기계를 정성껏 닦고 나서 플레이하는 모습도 보았습니다.

마스크 착용 여부로 시시비비가 붙었다는 이야기는 거의 찾아보기 힘들었죠.(없진 않겠죠. 턱스크하고 돌아다니는 사람도 종종 있고... 다만 건물안이나 열차안 등에서 그러는 사람은 정말 보기 힘들었습니다)

모임을 가지자는 말 자체를 꺼내기가 어려운 상황이 2년가까이 지속되었습니다. 정말 친한 사이가 아니면 애시당초 만나기조차 힘들 정도로 말이지요. (사회인 입장에서... 학생들은 좀 예외적인 측면이 있긴 했습니다) 

다른 선진국이 올라가는데 일본은 이상하다란 이야기는 애시당초 맞지 않는 것이, 일본인들은 왠만한 친밀도가 없으면 신체접촉을 극도로 꺼립니다. 여기서 회사다니면서 악수해본 적 저는 한번도 없습니다. (미국 유럽 출장갔을때 빼고요) 반면 유럽, 미국인들은 정말 신체 접촉을 많이 하지요. 게다가 마스크 안쓸 자유를 외치며 데모도 하고요.

한때 자숙 경찰이란 이름으로 코로나 방역에 비협조적인 사람들을 다구리놓는 사람들이 활개치던 일본이랑 서양은 그 근본적인 정서가 무척 다르지요.

 얼마전 의료관계자들이, 최근 병상이 한가해졌지만 그럼에도 불구하고 언제 다시 그런 상황이 올지 몰라 불안해한다는 인터뷰를 보여준 적이 있었습니다.

외국의 상황이라고 해서, 폄훼하고 멸시하는 그런 풍조가 좀 사라졌으면 하는 마음을 게시판 보면서 늘 가지고 있습니다. 그런 의미에서 작성자님의 글이 개인적으론 참 반갑습니다.

남을 헐뜯고 비난해서 끌어내린다고 해서, 자기 자신이 서있는 자리가 올라가는게 아닌데 말입니다... 왜 다들 그리 남을 낮추지 못해 안달인걸까요? 

저도 제 생각을 적어 볼께요.

전 일본에서 나오는 수치를 믿지 못하겠습니다.

그 이유는 수치에 대해 어떠한 설명도 못봤거든요. (혹 제가 언론에서 못본것일수 있다면

알려주세요)

예를 들어, 어떤 통계 수치가 발표되면 왜 이런 수치가 나왔는지 같이 이야기 해줍니다.

그래야 그 수치를 납득하게 되거든요. 실업자가 몇 %줄었다, 물가가 몇% 올랐다. 이런 수치의 배경을

같이 알려줘야 납득되는거 아닐까요? 그런 배경을 제시하지 못하면 대부분 못믿겠다라고 말하겠죠?

마찬가지 입니다. 일본정부에서 발표한 코로나 관련 수치에 대해 왜 이런 결과가 나왔는지

알려줘야지 믿게 되는(납득하게 되는) 것이죠. 이 부분이 생략되어 있으니 "숫자..아 그건 알겠는데

왜 이런 숫자가 나왔는지 말해줘봐" 하는데 설명을 못하는 상황이니까요. 

정성글 잘봤습니다

근데 아래 내용,

일본 언론도 현재의 자국 상황이 미스테리어스하다고 연일 보도하지만

나서서 자랑하지는 않지만 분명 의미있는 데이터와 방역 노하우를 가지고 있을겁니다.

이런 내용운 그 진의를 의심케 할만큼

너무 나이브하고 주관적이라는 생각은 안드시는지요?

일본 정치인과 방역 실무진이

그 이유를 정말 알고 있다면

지금이야말로

"일본"이라는 나라의 브랜드 이미지를

급상승시킬 수 있는 절호의 기회인데

그걸 일부러 늦추고 있다고 보십니까?

좀 더 결정적인 시기를 저울질 하면서?

폐렴으로 죽는 환자는 예나 지금이나 꽤 많고, 사망자에 대한 코로나 검사를 실시하지 않으면 코로나 사망자 수는 의미가 없다고 봅니다.
일본에서 사후 코로나 검사 한다는 얘기는 들어보지 못했습니다.

글 내용의 추론부분은 공감가지 않는 부분이 있지만
일본의 경우에서도 참고할 부분과 배워야 할 부분이 있다면 가져오자는 의견은 저도 동의합니다.
안그래도 다른나라 방역 안될때는 온갖 폄하하다가 우리가 못할때는 모른척 하는 행태들이 보기싫었거든요.
이정도 글이라도 용기내서 쓴 것이 오히려 감사할 지경이네요.

 통계의 신뢰도가 떨어집니다. 

1. 사망하면 코로나 검사를 하지 않습니다. 

2. 특별한 사유가 없으면 코로나 검사는 개인 비용입니다. 20만원도 넘죠. 

검사자 중에 확진률이 낮다...는 이야기도 있긴해서, 실제로 줄었을 가능성도 없진 않지만, 곧이곧대로 받아들이기는 어렵다고 생각합니다.

무슨 과학적인 근거나, 합리적인 근거가 있어야지요. 시람 목숨이 달린 일입니다. 오 좋은 것 같으니까 배워 봅시다 라는 말이 어떻게 나 올 수 있나요? 과학적인 근거가 있고 실제 효과가 있다면, 일본이 알려주기 싫데도 전 세계에서 돈 싸들고 가서 배울 겁니다. 많은 분들이 언급하셨듯 수많은 임상과 과학적인 데이타로도 백신과 관련한 수 많은 억측과 왜곡이 있었는데, 일본 전문가들도 왜 그런지 잘 모르겠다는 걸 배워 보자구요? 그리고 저들의 주장에 따르면 일본인의 유전자가 우월해서라니까, 어차피 우리랑은 상관없습니다. 일본인 말고는 효과가 없어요.

참 이글이 일본이 잘했다고 칭찬하는것도 아니고 단지 현상황에 대한 추론인데
비아냥 댓글이 많은거 보면 일본이라는 나라에 대한 증오와 함께 현정부에 대해서는 조금이라도 공격거리를 만들지 않겠다는 의지가 보이네요.
극과극은 닮아간다라는 것을 요즘 잘 보고 있습니다.

일본 동경서 살고 있습니다.

위의 분들이 자세한 기사등을 가져오셨으니 참고가 되셨다고 보네요...

일본내의 방역은 성공도 아니고 실패도 아닌 평가불가 입니다.

일본내 전문가들도 일본의 감염자수의 감소 원인을 분석도 못하고 있는 실정입니다. 그래서 외국의 데이터만 보고 있습니다..

방역 노하우라는 것도 없습니다. 그저 후생성과 보건소가 컨트롤 할 수있는 숫자만 파악하고 그이상 그이하는 파악을 아니하는것 입니다.

처음부터 의료붕괴를 피하고자 유증상자의 제한적 검사를 했고 지금은 그나마 어설프게 했던 감염경로도 파악 안한다고 선언했습니다.

실예로 한 학생 가족이 코로나 양성판정 이어도 학생이 무증상에 등교했어도 학생가족만 검사대상입니다. 누구와 접촉했건 조사가 어려우니 가족만 검사대상입니다..

감염자와 사망자가 많이 줄었습니다.  

동경서 8월말 중증환자가 급증해서 290명을 넘었고 9월 중증환자가  하루에 10명꼴로 늘었고 사망자도 하루에 10명꼴로 나왔습니다.

중국 한국의 환자급증을 반년동안 봐왔지만 손 놓고 대책없이 올림픽만 준비해서 입니다.

의료붕괴로 경증과 중등증은 입원이 어려워 자택격리나 호텔격리 였습니다. 격리시설에 의료진이 있는 것도 아닌..방치였습니다.

참고로 

경증.. 감기나 미각후각이상..산소공급은 필요없는 상태

중등증.. 호흡곤란 폐렴증상. 산소투여

중증..ICU에크모처치등 위독한 상태

입니다..지금은 중증환자수가 10명이하로 중증병상이용률로 표기 되고 있네요.중증병상수는 390인데 더 늘린다고 하는데 어떻게 늘리지는 아무도 모르는...

동경의 중증환자가 8월 297명에서 11월 7명으로.. 290명줄고 사망자가 8월11월 석달에 걸쳐 440명 사망했습니다. 단순히 보면 중증환자가 사망했기 때문에 이제 병상수에 여유가 생겼습니다..

어떤 하청기업 사장이 우리 회사에서는 고객에게 손해를 끼치는 코로나 환자를 내어서는 않된다...라고 해서 인터넷상에서 시끄러웠습니다.. 하청기업들의 이런 마인드는 수치로는 표출 되지 않습니다..

비상사태 선언하에서도 주요 유흥가등 사람의 이동은 줄지 않았습니다. 많은 가게들이 방역무지게 마크 인쇄해서 붙이고 있지만 달라진건 없습니다. 거리두기도 없고 전철서 떨어져 앉지도 않았고..

일본에 100세이상의 고령인구가 서류상 8만이 넘습니다... 

이들중 주소 불특정도 있고 사망신고 없이 동거인이 연금을 수급해서 체포되는 뉴스가 가끔 나옵니다.

여담이지만 코로나 대응이 미흡한 정부에 대해 고령자에 연금을 주기싫어서 일부러 대응이 느리다는 정신나간 말까지 있었습니다.

이렇게 모든걸 수치와 에비덴스를 중요하게 여기는 일본이지만 파악이 불가한 수치와 에비덴스를 그냥 스리슬쩍 넘기는 것도 일본입니다. 

일본국민들의 방역은 저런 수치를 믿지 않고 각자 조심하자 입니다.

대기업은 대부분 코로나 초기부터 정부가 리모트 말꺼내기 전부터 리모트업무로 전환했고 비상사태선언이 풀렸어도 내년중순까진 리모트로 간다고 하네요..

중소기업인 우리회사도 쭈욱 리모트로 갈거 같네요..리모트로도 예년과 같이 회사가 돌아 갔기 때문에 코로나가 종식되도 리모트로 가도된다는 판단이네요..

백신을 집중적으로 맞추고 거리두기를 유지하면 일시적으로 잠잠한 시기가 옵니다. 그러다가 다시 확 퍼지는데, 일본은 어떻게 될지 봐야죠.

자연면역이 되었다면 일본인은 특별히 다른 dna를 가진걸까요?
글쓴이 말대로 되었다면 세계 대부분의 나라들이 자연면역으로 코로나가 종식 되었을겁니다.
자연면역이란 말은 미국, 유럽, 인도에서 먼저 나와야 할 말입니다.

일본은 싫어하니 안믿고 중국은 믿고. 역시나 친중반일이네

바이러스나 백신이 믿음의 영역이 아닐텐데 뭔가 믿음과 믿음의 대결이 된듯한 느낌이...

여기에는 논리적인글, 확인된 통계가 동반되는 글만 올릴수 있나요. 진짜 웃기는 글 많네.

느슨한 방역이라는게 결국 죽을 사람 죽고 살 사람은 그냥 사는 전략인거지요.
경제는 조금 나을지 몰라도 죽어야 할 사람이 나와 내 가족이라도 그런 선택을 지지할 수 있을지요.

일본쪽 통계는 감염자 예외 케이스가 너무 많더군요. 사망자 집계도 조건에 안맞으면 다 빼고 발표하고 있죠. 실제 코로나 관련 사망자는 훨씬 많을겁니다. 결국 죽게 내버려 두는 전략이죠. 어짜피 다수가 노인들이기 때문이겠죠.
차포 다 빼고 자가검사는 유료..등등 따지면 전혀 믿을만하지 못하죠.

한 사람이 관련 전문가가 아닌 이상 주변만 보고 판단하는건 당연히 한계가 있습니다.

그리고 국가가 통계 가지고 장난치는건 매우 쉬운 일입니다. 

본문대로라면 위드코로나 해도 못막고 계속 털리는 유럽이랑 미국은 죄다 멍청이라는 얘기밖에 안됩니다. 

제 생각에도 코로나19 위험이 과장됐다는 생각입니다. 물론 결과론적 얘기구요. 방역과정은 최선이었다고 봅니다. 일본의 대처도 현 시점에서 효과적인 것으로 보일 뿐 팬데믹 종식 전까지는 아무도 모릅니다. 다만, 지금까지 인류가 해 왔던 방역 정책에 패러다임 변화를 줘야할 순간은 왔습니다. 먼저 솔직할 필요가 있습니다. 인류는 코로나19와의 전쟁에서 패했습니다. 인정해야 합니다. 감기처럼 정복 불가입니다. 그럼 기존처럼 꼼꼼한 방역이 필요할지는 생각해봐야 합니다. 어느 정도 효과는 있었지만 승리는 없었습니다. 느슨한 방역으로 일상 속 코로나를 유지하는 대신 마스크는 계속 써야하고 백신도 6개월 마다 접종해야 합니다. 그 사이에도 위중증과 사망은 꾸준히 나오겠죠. 우리가 코로나19 이전으로 돌아갈 수 없는 것처럼 일상 속 코로나 이전으로 돌아갈 수도 없습니다.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&uniformYAxis=0&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=JPN~KOR&Metric=Deaths+and+excess+mortality

코로나19로 인한 사망자수/인구백만병당과 이전 해 사망율과 비교해 현재 추가로 사망한 사람이 얼마나 되는지 보여주는 그래프입니다. 한국의 경우 추가 사망자가 0을 중심으로 오르락 내리락 하고 있는데, 일본은 올해 초부터 급격하게 상승하고 있습니다.

라고 하네요.

클리앙에서 활동하시는 고약상자님 댓글 가져와 봅니다.

결국 느슨한 방역이란 게 약한 자는 병에 걸려 죽도록 내버려두잔 소리잖아요.

그래서 일본에게 배울 건 뭔가요? 

코로나고 뭐고 호들갑 떨지 말고 공포와 통제에서 벗어나 전염이 넓게 퍼지도록 적당히 방치하고 

걸려서 죽을 사람들은 다 죽어 나가면 잠잠해진다는 주장이네요.

그럼 지금보다 만명 정도 더 죽었으려나요?

변이가 생기면 또 그렇게 몇 만명 죽고?

조중동이야 정치적 목적을 가지고 그런 소리를 한다지만.. 이유를 모르겠네요.