[차한잔]  조국 딸 논문에 대해 - 관련 분야 종사자로써...

해당분야에 오래전부터 지속적인 관심이 있다면 불가능하지 않겠단 생각이 듭니다. 저같은 경우는 고1후반때 대학에서 배우는 물리일부는 이해하고 문제를 풀수 있었고 그걸로 시 주최 경진대회 상도받았습니다(저는 3등, 1,2등은 과고출신..시대회1등은 세계대회참가자를 뽑기위한 전국대회에 참가합니다). 저는 매우 늦은 편이었고 거기서 끝이었구요. 우수한 친구들은 고1여름방학때 대학교양물리를 넘어서서 대학전공물리를 이해하고 문제풀이를 합니다. 어릴때 똑똑한 친구들은 가끔 예상을 뛰어넘어요......(물론 혼자서 되는것은 아니고 20년전에도 영재원/기관/학원/과외교사.. 같은 대입 인프라... 다 있었습니다)

똑똑한 학생이 정형화된 형식으로 본인 실험 내용전개하는것은 불가능하다고 생각하진 않습니다. 물론 도움이 필요합니다. 그리고 그러한 목적으로 국가에서는 과학고 영재고 외고 와 같은 교육인프라를 운영중이구요.

저는 이 논의가 조국수석 자제분에 포커스된것은 완전히 본말전도라고 생각합니다. 고등학생의 제1저자 논문은 불가능하지 않습니다만 그러려면 부모님의 (당연히 합법적인) 서포트가 많이 필요합니다.

저는 이 논의가 여유가 없는 가정의 재능있는 학생들도 비슷한 서포트를 어떻게 광범위하게 제공할수 있을까로 옮겨가야 한다고 봅니다. 대학 입시 문제죠.

고등학교 때 대학원생들이 참여하는 논문에 당당히 제1 저자로 이름올린 똑똑한 친구가 의전원 가서는 두번이나 낙제... 한 것은 왜 그랬을까요;;

그것은 모르죠. 의대생들도 유급하고 국시에 떨어지는것처럼 똑똑한 학생들도 슬럼프를 겪습니다. 조국수석 따님을 옹호하기 위해 다는 댓글은 아니에요. 의사인 제 친구가 예전에 했던 말에 따르면, 국시 떨어지는 애들은 서울대라고 안생기지 않고 네임벨류가 상대적으로 낮은 학교의 의대생이라고 많이 국시 떨어지고 하는건 아니라고 하더라구요. 물론 통계자료는 가지고 있지 않습니다. 다만 저는 그말에 납득하는 편입니다.

그게 그럴수도 있는게요.

제가 대학입학성적은 좋았거든요.
근데 가고 싶었던 학교도 전공도 아닌데 스텝이 꼬여 들어간 곳이다 보니 완전 흥미를 잃어서 학고 두 번 맞고 지도교수님께 불려가고.

제가 입학성적이 좋았다는 건 한참 뒤 나중에 아빠가 동생한테 말씀하신걸 전해듣고 안건데요. 교수님이 손가락에 꼽는 성적(구체적으로 명시)으로 들어올 정도로 입학성적도 좋고 전도유망한 아이인데 분발해줬으면 좋겠다고 본가에 전화하셨었다고 그러데요. 그러고도 끝까지 흥미를 못찾아서 간신히 졸업만 했습니다.


그런 경우도 충분히 있을 수 있습니다.

네 저도 대학입시 문제를 논의하는 것이 좋겠다고 생각합니다.

네 맞습니다.
하지만 지도교수의 인터뷰를 보면 교수 본인이 아닌 다른 사람들 중에서는 그 친구가 그나마 가장
일을 많이 했다고 생각하지 않았을까 싶습니다. 논문은 써야하는데 학생들은 안따라와 주니 자기가 다 한건데 자기가 1저자할 수는 없으니 준거라고 봅니다. 그래서 운이 좋은 친구라고 생각합니다.

교수 자기밑에서 일하는 원생들보다, 2주동안 멀리서 출퇴근한 고등학생이 논문기여도가 더 높다니 참 신기하군요. 쓰고보니 말이 안되네; 그리고 학생들이 안따라와준다고 하셨는데 원생들은 교수가 시키면 보통 싫어도 참고 하지 않나요?

교수-학생 역학관계에서 물론 하층에 위치하지만... 이상한 학생들도 많아요;; 직장에 별별 사람 있는것과 같은 맥락입니다. 거르고 거른 자원인데도 정말 별별인간 많습니다;;;;;

그 운이 부모덕인지, 전생에 덕을 많이 쌓아서인지는 알 수 없죠. 

모든 것을 약속한대로 다 할 수 있으면 좋겠지만, 그렇게 안되는 경우도 참 많아서 전반적인 경향으로 판단하는 것이 좋지 않을까 하는 생각이 요즘은 좀 드네요.  

낮긴 낮네요
생물학이나 의학이 보통 더 높다고 알고 있는데...

지금은 많이 올라갔다고 하던데 예전에 jkps (한국물리학회지)가 0.3 근처였죠.

익명이라 죄송합니다. 

다만 이 논문에 대한 논쟁이 이렇게까지 과열될 필요는 없을 것 같아서 동종업계에 있는 사람으로써 설명을 좀 하고자 했습니다. 

퍼온글이 아니거든요

본인 얘기할때는 익명이 필요하죠


남의 얘기 퍼올때도 쪽팔려서 익명쓰는거와 다르죠

조국 딸 관련 비판하는 것도 자기 생각 말하는거에요.

그래도 익명은 어쩌고 소리 하더라구요.

그러게요 저도 그냥 닉네임으로 할까도 고민했지만, 

제가 즐기는 DP에서 이후에도 편하게 이야기하고 싶었습니다. 뭐 제가 그리 존재감이 있게 활동한 것은 아니지만...ㅠㅠ 

1저자의 기준은 말씀하신 것이 맞겠지요. 하지만, 상황을 보면 조국 딸이 다른 참여자에 비해서 상대적으로 일을 많이 했다 정도로 생각해 볼 수 있지 않을까 싶습니다. 

요즘은 거의 없어지긴 한 것 같은데, 실제로 20여년 전에는 논문 필요한 MD들이 돈으로 논문을 사기도 했다고 들었습니다. 실험실에 있는 의대출신이 아닌 대학원생들은 아르바이트 한다는 생각으로 동조했구요. 지금은 그렇지는 않을 겁니다. 

으음;; 불만이 있는게 진실이라고 단정하시는 근거도 없으신것 아닌지요. 물론 배아플수 있겠습니다만,,
제가 랩에서 실험하고 있는데 쪼끄만 학생이 코흘리면서 이거저거 주물주물 하고 있는대 애가 똘똘하고 바르다면 아마 먹을거 사주구 논문 봐주구 실험 봐주구 했을걱 같습니다. 랩생활 대부분 지루하고 단조롭고 힘들고 그래서 그런 비일상적 이벤트(?) 일어나면 본인 아이템 뺏어가는것 아닌이상 꽤 즐거워할것 같습니다.

근거는 그게 인간의 당연한 감정이니까이죠. 그게 ㅅㅂ ㄳㅋ 같은 격렬한 감정이든 쳇.. 하는 정도의 감정이든 말이죠.

그 지도교수가 자기 자식에게 도움이 될 법한 집안의 자식의 뒤를 봐주고 싶은 감정처럼 당연한 감정입니다. 님도 배가 아플거라고 하셨네요.

“배아플 수도 있다”는 거죠. 반대로 그 학생이 정말 대견해서 도와주고 싶을수도 있는 겁니다.
그때가 2008년? 당시 정치지형과 당시 조국교수에 대한 대중의 인식을 생각하면 .......그렇게 큰그림을?? 흐음 ;;

제가 언제 정치 권력 이야기했나요? 서울대 법대 교수 자식 뒤봐주면 자기 자식에게도 언젠가 도움이 되겠다는 생각을 말하는 거죠.

상당히 포괄적인 관점이시라는 것이군요. 알겠습니다. 그렇다면 말씀하시는 바는, 동기가 무엇인진 확실치 않지만, "해당 지도교수님이 해당 학생의 뒤를 봐주었다" 라는 것인지요??(그렇게 말한적은 없다 라고 하셔서 저도 구체적으로 알아들기 위함 입니다)

넓게 얘기하면 그렇게 되겠죠.

그렇군요. 선생님께서 그렇게 생각하실 수도 있다는 점을 존중합니다. 좋은 하루 되십시오. 끝까지 차분하게 설명해 주셔서 감사합니다.

제가 분명히 이 건을 다소 옹호하는 쪽으로 생각을 하는 것은 맞습니다. 

하지만, 그간의 경험을 돌이켜 보면 그럴 수도 있었겠다 싶지 않을까 생각합니다. 이 지도교수님이 어떤 분인지는 알 수 없으나, 본인이 제1저자가 되어야하는 상황이었다라고 하는 말을 믿는다면 저는 이해가 되는 면이 있습니다. 다른 저자들은 시료의 수집에 기여하고 자기 하는 일 바빠서 크게 본인에게 도움이 되지 않는다고 생각하는 논문에 굳이 많은 시간을 들이지 않았을 가능성이 더 있다고 봅니다. 

일단 그분이 저자 조작을 한 순간 그분의 말의 신뢰도는 수직하강을 하기 때문에 그분이 자신의 행동을 옹호하는 내용을 두고 그걸 액면 그대로 받아들일 수는 없습니다.

둘째로 어머니끼리 알고 부탁을 받고, 아버지가 서울대 법대 교수인 것을 알았다는 점에서 단순히 기특해서 주었다고 하는 그분의 순수한 감정이란 해석은 갈 곳을 잃게 됩니다. 잠재적으로 본인 자식에게 이익이 될 수도 있는 행동을 한 것이거나 최악의 경우 실제로 서로 도와주기로 청탁 약속이 오갔을 수 있으니까요.

마지막으로 다시 반복하지만 그 지도교수나 글쓴분이 그런 감정을 느꼈고 그게 인간적이었든 뭐였든 간에, 공적인 문제가 개입되는 순간 아무 의미가 없어집니다.

매우 엄격한 윤리적 기준을 가지고 계시네요. 그런대 있을 법한 이야기인데 이것이 공적인 영역으로 넘어가면 아무런 의미가 없어진다는 말씀은 잘 이해가 되지 않습니다.
당사자든 교수든 이 논문이 진학을 위해 활용될 수 있을 거라는 예상은 했을 것으로 생각됩니다. 하지만 본인에게 주어진 기회를 최대한 활용해 열심히 해서 얻어진 결과라면 비난할 수는 없습니다. 기회의 공평성은 별도로 입시제도에서 논의를 할 문제라고 봅니다. 문제가 되는 것은 전혀 기여한 바도 없으면서 친분과 압력에 의해서 전혀 자격이 없는 사람에게 1저자를 주었을 때 일 겁니다.

그런 말을 경쟁 학생이나 학부모들에게 했을 때 아 그렇군요 당연하죠 하고 인정하고 아무렇지 않게 돌아설 사람이 몇이나 되겠습니까?

제 개인의 윤리적 기준을 이야기하는 게 아닙니다. 다른 사람과 이해충돌이 일어나는 시점에서 순수한 인간적인 감정을 언급하는 건 넌센스도 그런 넌센스가 없는 겁니다.

그렇다면, 고등 연구기관에서 학생들 받을때 부모 배경조사해서 앞으로 국가 공직에 들어설 가능성이 있다면 배제해야 한다는 말이 됩니다.
그것도 아니라면 학생이 알아서 논문을 안 쓰거나, 부모가 만류해야 한다는 뜻이 되구요.
아니면 수시입학의 과외활동에 대한 평가에서, 특정 대회 심사위원이 지원자 부모와 접촉할 수 있는 개연성이 있다면 그 실적은 인정하지 않는 것으로 되어야 합니다.
물론 사회가 그런 수준 투명성과 신뢰기반이 갖춰지면 좋겠습니다.

무슨 말을 하시는 건지 모르겠군요. 전 그런 이야기를 한 적이 없습니다만.

이른바 서로 도움이 될만한 급의 인물들 - 서울대 교수 - 의전 교수 - 끼리 서로 자식들 위해 인맥 품앗이 한 걸 지적하는 거지 정치 권력 결탁 이야기를 하는 게 아닌데요.

이런 게 만연해 있으니까 그게 당연하다고 느끼시는지 모르겠는데, 그렇다고 하더라도 이게 음지에서 양지로 나와 이해충돌이 일어나면 그런 인간적인 약점 운운은 의미가 없어진다는 말이에요. 제가 하는 말은 무슨 윤리적으로 그 사람이 죽어마땅하다 이런 이야기가 아니라.

해당 저널을 폄하하고자 하는 생각은 없습니다. 일반적인 상황을 말씀드린 것이라는 것은 아시는 분인 것 같네요. 

논문으로 혜택을 받은 것은 1저자인 고등학생도 있겠지만, 교신저자인 지도교수가 업적을 하나 더 만든 것으로 생각할 수 있지 않을까요? 헛쓰인 정도까지는 아니라고 생각합니다. 

리뷰어들은 저자들의 기여도를 평가하지 않습니다. 정확히 알 수도 없구요. 논문의 내용을 보고 저널에 실을만 한지 안한지 판단을 할 뿐입니다. 

다른 교수는 아마도 시료를 모아준 사람일 수도 있구요. 논문을 주도적으로 쓴 교수가 아니라면, 누가 1저자가 되든 크게 신경을 쓰지 않을 수도 있습니다. 그건 어짜피 해당 지도교수가 영향력을 미치는 범위니까요. 다른 저자들의 역할은 상대적으로 덜했을 것으로 볼 수도 있다고 생각합니다. 

혹시라도 문제가 있었다면 연구진실성 위원회에서 저자들에게 확인하는 과정에서 드러나게 될 것으로 생각됩니다. 하지만 그렇다 하더라도 조국이 지도교수에게 영향력을 미친게 아니라면 그냥 지도교수의 판단으로 이루어진 결과라고 생각해 봅니다. 

연구를 하지 않는 임상의들은 그럴 수도 있다고 생각합니다. 하지만 연구실을 운영하는 사람이라면 논문을 못내면 자리 유지하기가 쉽지 않을 겁니다. 

 청탁은 뭔가 댓가를 받고 하는 것일텐데, 제 생각에는 정리할 논문이 있는데 도움을 준 친구가 있어서 운좋게 1저자가 된 정도가 아닐까 싶습니다.