[시사정치]  이정렬 품격시대 발언 일부.....

김어준씨가 모처럼 문제라며 말꺼냈는데 더 전문적이고 똑똑한 판사 출신분이 주장 박살내주니 기분이 안 좋으신가 봅니다.

제대로 알자는게..밥무부가 아니라 대변인 답변서라는 것과 기한이 다르다는거....등등 세부적인 조항이잖아요? 큰 그림을.보세요 법무부가 낸 답변서로 이재용이 무죄될 가능성이ㅡ높아졌잖아요 그 배후가 있을지 모른다잖아요 거기서 세부적인 항목 하나씩 물고 늘어지면....

오르곤님의 글을 보면 청원 동참한 사람 모두를 창피한 사람으로 만드는걸로 보이는데.. 정말 이정렬 변호사가 그런뜻으로 말했을까요? 발언의 의도는 보지도 않고 말꼬투리 잡는걸로 보일수도 있을것 같습니다.

말꼬리 잡는것 같아서 본문에 언급된 부분은 넘어가고 쓰신 내용가지고 이야기 해보겠습니다. 

전 오늘 방송보고 김어준 똥볼찼네라는 이야기가  나오는게 너무 신기합니다. 

딱한개를 제외하고는 제가 아는 이정렬 판사님이 맞나라는 의구심이 들정도였어요. 

이런글로 장문의 발제글 쓰는건 별로라 넘어가려다 하나 질문드립니다. 

첫번째 지적사안-법무무가 아니라 법무부의 법무대리의 답변이다. 에 관해서입니다.  

개인과 법무대리인의 발언은 구분되어야할 경우가 있습니다. 기자회견같은것에선 특히 아다르고 어다르죠. 본인의 발언과 법무 대리인의 발언은 쓸데없는 오해를 피하기 위해서라도 구분하는게 좋긴합니다. 

그러나 법무관련 서류나 특정 기관의법무 대리의 답변서를 구분할까요? 그리고 구분한다고 할때 이게 그 기관의 법적 답변서가 아니라고 할수 있나요?  별도의 채널로 법무부가 발언을 하나요?  이사안 관련해서 법무 대리인의 답변서가 유일한 채널이자 통로입니다.  위탁한 법무 대리인의 답변서를 법무부 답변서로 보면 안되거나 이게 틀렸다고 할수 있는 부분일까요?  백번 양보해서 법무부측 법무 대리인의 답변서라고 합시다.  그럼 저 청원의 내용이나 취지 , 사안의 이해에 변수로 작용할까요? 

지금까지 제가 알고 있는 이정렬 판사의 발언으로는 도저히 믿을수 없는 말장난으로 보였습니다. 이건 내가 더 정확하게 알고 있어 자랑하는거 말고는 아무 의미도 없어요. 

a:사람이 많네요. 

b:틀렸어 저기엔 사람이 1342명 있는거야. 

이정도 수준의 내용이에요.  

말의 핵심을 제대로 이해한다면 청원 관련해서 잘못이라고 말할수 있는 부분은 딱한개였습니다. 

나머진 해석의 차이란 식으로 말하고 자기들 이야기만 이정렬판사에 맞춰서 말장난 친거고요. 

오늘 방송내용에서 이정렬 판사가 우리편 안들어줘서 , 김어준 편 안들어줘서 서운한거였으면 정말 그랬으면 좋겠습니다. 아니 차라리 그랬다면 저는 비난은 안하더라도 비겁하게 침묵으로 패스하고 말았을꺼에요. 

반론을 하는 논리와 내용 하나하나가 실망을 넘어 슬프기 까지 하더군요. 너무나 이정렬 판사답지 못했어요. 오히려 후반부 쓸데없는 이야기들은 귀에 들어오지도 않더군요.  첫번째 사안을 제외하고는 이정렬 판사 말이 맞다고 하고 그렇게 믿고 싶습니다. 돈도 절약하고 정의도 구현하고요. 

그런데 현실이 그랬으면 판사복 벗고 음모론 운운하는 인간옆에서 본인이 창피하단 청원서 일일이 트집잡을 일도 없었겠죠. 

내부적폐 청산에도 눈치 엄청 보시는 분들 많던데요.

이미 실체가 있고 명확한 외부적폐, 아직 의혹은 있지만 명확하게 판결나지 않은 내부 적폐. 

어디부터 청산해야 될까요?  요즘 사법농단에 기무사 계엄령관련 사건들도 한참 산적해 있는데 지금 타이밍에 뜬금없이 내부적폐 청산하자고 민주당 내부 해집고 다니면 누가 가장 좋아할까요? 

내부적폐ㅡ청산하자는걸 입막음 하고 다니면 누가 가장 좋아할까요?

내부적폐 청산하지 말자고 누가 그러던가요? 타이밍이라는건 정해져 있고 무엇을 우선순위에 두고 힘을 쏟아야 하는지는 명확한거 아닌가요?

아. 그 타이밍은 무기한 연기였죠?

큰 그림을 보자구요. 청원은 신문고지 소송이 아니죠

무슨 소립니까? 님은 지금 교묘하게 앞 구절을 빼서 일반인들이 좌파쪽을 그렇게 얘기한다고

몰아가신거 아닙니까? 이런게 조중동식 특정 구절만 빼서 사람들을 호도하는 방식이죠.

무슨 큰 그림을 봐요 

이렇게 사소한 것으로 멀쩡한 사람을 몹쓸사람으로 몰고가면서...

사람들이 란게..그렇게 중요한거요? 그 사람들이 깐다고 창피한가요? 뭐가 문제인지...무식해서 모르겠네요 그렇게 똑똑하긴 전직 판사는 층간소음으로 이웃 차량 터이어 빵꾸내고 열쇠구멍에 본드칠하고 .. 아무튼 무식한.저는 청원 지지 할렵니다

저는 몰랐는데 사람들이 일반인이 아닌 민사판례연구회 사람들을 지칭한거면.. 오르곤님이 좀더 신중했었으면 좋았겠다고 생각합니다. 제가 보기엔 '사람들'이 누군지 중요한것 같은데요? 모르고 읽으면 이정렬 변호사가 이상한 되도않는 생각 가진 사람 되겠습니다. "아니.. 누가 진보가 무식하다고 생각한다고 저래? 재 피해망상이야? 지는 판사했다고 저래?" 라고 생각할수 있겠는데요?

근데..... 이정렬 변호사의 민사판례연구회 사람들의 발언을 인용하여 깐것은 좀 심했다고 생각합니다. 너무 나갔어요. 그리고 청원을 부추기는 사람을 비판하려거든 자기의 워딩으로 하면 되지 줄여서 민판연의 누군지도 모르는 사석에서의 발언 뒤에 숨는건 좀 거시기 했습니다. 근데 김어준이 방송에서 어떻게 음모론을 펼쳤을지는 안봐도 눈에 선하군요.

그 똑똑하신 판사분들이 지금 사법부에 모여서 하고 있는 짓을 보면 머리좋은거하고 정의로운것하고는 아무 상관없죠. 저도 무식해서 그냥 청원이나 하려구요. 생각난김에 트위터나 페이스북계정도 오랫만에 한번 찾아봐야겠네요.

닮아가십니다...?

엘리엇이 삼성과 상관없다는 얘기는 없습니다 세부적인 사항들이 문제라는거죠.

방송 내용을 봤는데, 청원을 하면 우리나라에 큰일이라도 나서 말리는가보다 했더니, 아니었네요. 

청원을 재판 소송장으로 생각하는듯....법무부 대리인의 답변이기때문에 법무부로 볼수없다는건

실제 재판에서 상대 꼬투리를 파고들때나 필요한 말같은데요. 

삼성에 유리하다는게 국민의 걱정이고 음모론적 시각이라는 것도 개인의 해석이지,

올리지말아야할 이유는 아닌듯...걱정되니 올리는게 청원 아닌가요? 

아니면 청와대에서 아니라고 답변하면 되는거고요. 

저분 맘에 드실려면 진짜 청원올릴때도 변호사 써야겠네요. 

청원이 문제가 아니라 저걸 시작으로 잘못된 여론이 조성이 되지않을까 그게 더 우려스러운거 아닐까요.

오늘 나온 이야기중   청원서 내용중 사실관계로  문제되는 부분은 단 1개였습니다. 

나머지는 패널들입에서 나온 말 그대로 해석의 차이였죠.   

그리고 패널들 해석이 맞기위해선 우리나라 사법기관이 정의롭고 법앞에 평등한 사법기관이어야 합니다. 

그런데 웃기죠. 현실이 그랬으면 이정렬 판사가  음모론 몰고 있는 팩트체커 옆에서 방송할일도 없었을테니까요.  

그렇겠네요. 중도나 보수쪽에서는.. 특히 삼성 망하면 우리나라 망한다고 생각하는 분들은.. "야! 너 그말 들었어? 그 앨리엇 청원.. 그거 잘못된 정보로 만들어진 순 엉터리였대.." "그래? 그럼 그렇지.. 삼성이 그럴리가 없지.. 청원한놈들 구라치고 자빠졌었네~" 라고 충분히 과장시킬수 있죠.

좀 나간 발언이긴 합니다 ㅡ ㅡ ㅋ 굳이 안 해도 될... 불쏘시개성..ㅋ

옳은 말을 해도 저런 식으로 가면 당연히 반발이 생기고 맞는 말을 해도 듣지않고 무조건 색안경 끼고 보는 사람들이 생기는데 중요하고 민감한 일 진행하시면서 참 안타깝습니다.

정말 하지 말았어야 할 발언. 진보라고 퉁쳤지만 실은 누구 한 사람을 찍어서 한 말이었다 생각합니다.

그 사람들이란게 사법농단 세력인 법원안에 '민사판례연구회' 쪽 사람들을 지칭한겁니다. 일반인들이 그렇게 얘기한게 아니라요...제가 위에 댓글 걸어놓은 영상 보시면 아실거에요

모바일이라 그런가 긴 본문 영상은 나올 생각을 않고 듀엣님 영상은 플러그인 문제로 재생이 안되네요. 기억해뒀다 아침에 꼭 한 번 보겠습니다.

사람들이란게 일반인이 아니라 보수쪽 사람들이란건 본문에 나옵니다 ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 이게 지금 만약에 소위 보수쪽에서 본다면 얘들은 제대로 알지도 못하면서 이런거 하고 있다 참으로 걱정스러워요. 에요 창피하쟎아 이런게 ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 왜 저 사람들이.일반인이라고 생각하시는건지..... 그리고 그렇게 억울해하시니 본문 수정할께요

수정해주신 걸 보니 그 사람들이 저런말을 하더라는 거였군요. 이런 느낌이네요. 야 누가 너희보고 바보라더라. 그런 말은 듣지 말아야 할 것 아니냐. 느낌이 확실히 다르긴 하네요.

이정렬판사도 어찌보면.보수죠. 판사 엘리트니까요 진보들이.무식해보인다는 시각은 저도 낯섭니더

무식하다는 게 권력에 아양부리지 않고 잘못을 보면 저항한다는 의미라면 동의하겠습니다만 보편적으로 쓰이는 '진보적인 인물'이란 말의 뜻을 생각해보면 참 생소하긴 하네요.

그 진보라고 표현한게 실은 어떤 특정인 한두명을 저격한 말이라고 봅니다. 여튼 민판연 빌려 한 발언은 안하는게 나은 발언이었다 생각합니다. 그치만 청원 자체가 과장된 부분이 있네요. 누군가는 지적했어야 할 내용이긴 하다고 생각합니다.

이쯤 되면 진짜 누가 돈받고 일하는지 정말 의심되네요..

이건 이변이 먼저 청원에 문제있다고 말하면서부터 시작된거네요. 이변이 청원 건 언급전에는 김어준만 청원에 참여해달라고 이야기했구요. 이변이 청원에 문제 삼으면서 다른 사람들이 아니 왜 청원에 문제있다고하지하면서 의아해한거구요.

개인적으로 이런식으로 우리쪽 스피커들이 공격받는건 참 안타깝고 우려스러운 상황이라고 생각은 하지만 바로 얼마전까지 김어준이나 전우용 역사학자, 표창원, 손예원, 심지어 가수 이승환까지 좌표찍혀서 공격받고 있었죠. 그때는 정상으로 보이셨나요?

제가 댓글 달아봤자 변명으로 들릴지도 모르겠지만 마스테마님이 열거하셨던 분들 모드 제가 좋아했던 분들이어서 충분히 심정은 이해 합니다. 김어준 총수야 엄혹한 시절부터 지금까지 고생많았었고 전우용 역사학자님이야 항상 올바른 소리로 적폐 세력들을 지적하였으며 두 의원님들은 민주당의 파란을 일으켜 주셨고 이승환옹이야 저 어릴적부터 좋아했던 가수니까요. 분명히 그들을 공격하는 적폐 세력들은 있을거라 생각합니다. 그런데 말씀드린 악마화 라고 지정했던 인물중에 자신들의 팬이나 일반 시민을 이용해서 저들에게 좌표 찍은적이 있나요? 김진표 의원이야 10년전부터 악마화 되었지만 이정렬 변호사님은 지선 전까지만해도 김어준 총수의 전담판사 패널 중 한명이었습니다. 지선 이후로 이재명 경기도지사에 대한 선별적 부도덕으로 인해 대립각을 세웠을뿐 이정렬 변호사님이 일반인을 조리돌림 하거나 진보 팟캐스트 연합을 공격하라고 했나요? 김어준 총수는 실체 없는 작전세력을 얘기하면서 오유 등의 커뮤니티나 김어준 총수를 옹호하던 회원을 알바로 지적하였고 전우용 역사학자님은 MB/GH 시대에 그들의 잘못을 지적했던 자신의 SNS의 촌철살인이 결국 현재의 전우용학자님을 지적하고 있는 상황이며 표창원 의원님은 홍위병, 유겐트 유권자를 매도하였고 손혜원 의원님은 친목질에 피아 구분 못하는 상황이며 이승환옹 또한 [#불쌍한것들] 이라는 해쉬태그를 사용하며 반대 의견을 가진 사람들을 조롱했었습니다. 작전세력한테 한말인데 왜 화를 내느냐 라고 하신다면 현재 저들은 자신들의 팬덤을 이용하여 반대되는 의견을 내놓으면 작전세력/알바몰이 하는 중이며 영향력 있는 인물들은 악마화 프레임을 이용하여 제거하려는 상황입니다. MB/GH 시절에 용감히 맞서 싸웠던 그들이 현재 어떤 특정 인물은 투명인간처럼 제외하고 있고 꿀먹은 벙어리처럼 입도 뻥끗 안하고 있으며 지금까지 잘 몰랐던 친목질의 정황이 계속 나오고 있고 그로인해 마스테마님이 열거하셨던 인물들이 자신들의 과거 발언에 발목잡히는 상황입니다. 그리고 권숙욱 기자님을 비호하고 싶은 생각은 없지만 3월달쯤이었던가 손석희 아나운서가 김어준 총수를 일개 팟캐스트로 비유했던 적이 있었고 개인적으로 손석희 아나운서가 옹졸하다고 생각했었는데 권숙욱 기자님도 김어준 총수를 옹호했었습니다. 그들과 의견이 대립된다고 자한당 적폐들한테도 안했던 흑색선전을 이용하여 자신들의 팬들에게 나쁜 생각을 주입시키는게 얼마나 무서운 행동인지 다시 한번 생각해 주셨으면 하는 바람입니다.

네....이정렬 판사는 아직 믿으려고 합니다

이정렬판사는 아직 우리쪽 든든한 스피커라고 믿습니다. 다만 이정렬판사를 이용해서 김어줌이라는 또다른 스피커 공격하는 인간들이 너무너무 싫을뿐입니다

친목 팟캐들. 디피 상황이랑 비슷 하네요.

진보 카르텔에 동조하면서 고고한 척 하는거

어디서 많이 봤었죠.

여기 회원님들 중에서 꽤 계시죠 ㅎ

레밍.. 누가 지었는지, 진짜...

순욱류들이 이제 와서 피해자 코스프레하는 게 우스울 뿐이죠. 자기네들이 몇달째 주구장창 하던 게 악마화 아닌가.

모든 기준이 이재명이에요. 

그많은 사람들을 악마화시킨 것도 모자라서 자신들과 의견이 같으면 묻지마 찬양이에요.

오죽하면 갓영환까지 나오겠어요

갓영환이란 말을 누가 하던가요? 적어도 디피에선 님이 지금 언급한거 말고 첨 듣는데요? 갓재명 이라고 하는 사람은 있을지도.

갓영환이 누군지도 모르는데 좀 알려주시죠.

막 엉켜있네요 서로들 공격할떄는 외부의 저속한 말을 가져오고...공격당할때는 디피만으로 한정하고..... 디피만으로 한정해서 말해야 하는건지..헷갈립니다.

전 외부에서 글 퍼온적 없어서 모르겠네요. 그리고 못본건지도 모르겠지만 갓영환이라는걸 여기서 본적은 저 글이 처음이구요. 외부에서 그런말이 있었는지 없었는지는 모르겠으나 여기서 저 말을 하면 오해하기 딱 좋지 않겠습니까?

이재명에 대한 의견만 같으면 이사람 저사람 죄다 찬양하는 사태의 가장 극단적인 예를 든건데 뭐 잘못된건가요? 

갓영환은 김영환이 이재명깠다고 자칭 문파라고 자부하시는 일부 분들이 했던 표현입니다,

적어도 디피 내는 아니지요? 여기선 못본것 같아서요. 제가 못봤을 수도 있고...

제글에 여기서 그랬다는 표현이 있나요?

이재명이라고 하면 물불안가리는 분들을 표현한건데 잘못된건가요?

아니 갓영환이란 표현요. 디피내에서 본적이 없어서

디피댓글을 다보진 않아서 확신은 없지만 아마 없을겁니다.

디피분들중에 그정도로 막장인 사람은 없을거라고 생각합니다

네 저도 그냥 괜한 오해를 뭉뚱거려 받는거 같아서