[차한잔]  전 솔직히 이제 각자 코로나 관리로 가야한다고 봅니다.

당장은 아니구오. 백신접종이 11월이면 대충 마무리 되는걸로 아는데..... 그래봐야 4달 후거든요. 이제 슬슬 준비해야겠죠

그런생각 하다가 어제 확진자 1000명 다시 돌파한거 아닐까요??

 

엑시트는 모든 조건이 맞춰지고나서 생각해도 늦지 않다고 생각합니다. 아직이야 여유가 있겠지만, 확진자 숫자가 계속 1000명대 유지되면(1000명대면 다행이죠. 여태까지 대유행 시기 숫자를 감안하면 잘못하면 이번엔 숫자가 더 높을 수도 있어서 걱정입니다.) 그 환자들 감당할 병상은 당연히 부족해질테고, 그러면 4달 사이에 사람이 얼마나 더 죽어갈지 모르는데 벌써 엑시트를 고민할 이유가 전혀 없습니다.

맞습니다. 입구에서 이제 10프로 온 시점이라 엑시트는 아직 저멀리죠.

그럼 언제까지 이래야 된다고 생가하시나요? 어차피 0 는 불가능하구요. 그리고 사망율 1프로 넘는 독감 매년 유행해도 사람들 잘 다녔으니까요.

1. 효과가 충분히 증명된 백신접종률이 70%를 넘김

 

2. 치료제가 개발됨

 

 

적어도 1,2중 하나는 되야 정부에서 이제 통제안할테니까 알아서 개인이 조심하세요

 

라고 할만하겠죠. 

 

 

그리고 1번같은경우도 지금 아동,청소년들한테 백신 거의 안놓고있는 이유가 백신의 불안정성 때문인데 적어도 아동,청소년들 한테 맞힐수있는 그런게 나오고 접종이 80%이상 넘어가고 이러면 아예 종식 소리도 할수있겠죠.

코로나가 유일한 전염병도 아니라서요 그리고 코로나가 종식될 가능성도 업구요.

코로나가 위험하지 않다니 매우 잘못된 생각이시네요

코로나가 위험하지 않다가 아니라 독감도 위험하다는거죠.

전염성/전염률 및 높은 중증과 치사율로 인한 의료 마비 때문에 문제가 된거죠.

초창기에 공개된 %는 코로나가 독감의 두 배 정도였고, 이게 비록 3% 미만이라 한들 예로 드시는 독감의 두 배면 얘기가 달라지는 겁니다.

자꾸 같은말인데요. 초기에 2배였구요 백신 치료제 나왔고...어느정도 약해진 변이도 나왔고...이제 어느정도 출구전략도 짜야한다는거죠. 아니면 언제까지 이래야 할까요? 완벽한 백신 치료제나올때까지? 신규 확진자 10명 미만? 언제가 좋을까요?

그런데 디피에 올라오는 푸념글이 대부분 식당에 사람 많다는거라서요ㅡ 자영업 규제가 거리두기의 핵심이죠. 전 그걸 알아서 하자로 하자는거구요

뭐 작년 말 자료지만 나머지 3/4의 감염은 직장이나 가정에서 이루어지는데 자영업만 규제하는 것도 어불성설인 거 같아요. 그냥 만만해서 너네만 총대매라 하는 거지..

아동은 중증으로 거의 안가지 않았나요?

아동이 중증으로 가고 안 가고를 떠나서 그 아동 때문에 부모가 걸린 게 유럽에서 상당히 크게 문제된 상황이었습니다. 14세 미만 아동은 사실상 안 걸린다라고 실컷 광고하면서 아동/청소년기의 사회성 발달에 어린이집/유치원/학교는 절대적으로 필요하며 맞벌이 부모의 가정 유지를 위해서도 감염이 생겨도 유치원/학교는 운영 해야 한다, 그리고 어차피 감염 안 생긴다라고 공식적으로 정책 진행하다가 어느 순간 돌아보니 대다수 직장 감염은 직장에 유치원에서 걸려온 애가 있는 부모 통해서 걸린 거였죠.

네 뭐 당장 저렇게 할리도 없으니까요 아무튼 슬슬 준비해야할거 같아서요. 각자 관리체계로...

제목에는 "이제" 라고 하셔서요. 슬슬 준비해야 한다는 의견에는 동의합니다. 다만 미리 풀어지지는 않았으면 좋겠고요. 방역당국도 이미 그렇게 준비하고 있다고 생각합니다. 사실 최근 확진자가 갑자기 폭증하는 경향이 있는데 적당히 수위조절을 하는 경향이 느껴져요. 그래도 지금까지처럼 다들 협조하며 조심하면 함께 이겨날 수 있으리라 믿습니다^^

네 제목을 좀 오해하게 쓴거 같습니다. 이제 단계별로 준비해서 시행하자는거죠.

백신이 없다구요? 지금 계획나온대로 하지 못한다는건 아니겠죠

이게 시비거리가 되나요?

8월까지 연령별 스케쥴이 나왔는데...백신이 부족하다고 하면 논란이.되죠 정부가 거짓말한거니..

계획은 계획이고 체감적으로 없어서 못 맞고 있고 그래서 백신접종자 숫자가 정체되어 있는데 당연히 없어서 못 맞는다고 느끼는거죠.

이걸 없어서 못 맞는다고 하는건데 이걸로 시비를 걸지 마세요.

정부 홍위병이신가???

홍위병이라는 말을 다른 회원에게 쓰시면 안된다고 봅니다.

병원에서 접종을 처리하는 물리적인 시간때문에 스캐쥴을 짜는거지요. 글구 왜 못맞아요? 차례와도 못맞았나요? 나이별로 차례가 오면 접종해주는데... 뭐가 불만인지......

미국 유럽도 국가인데...... 그것도 나름 다 선진국들이구요.

전염병 대처에 관한한 우리나라 만한 선진국가가 없다고 생각합니다.

그들이 오히려 우리나라의 방식을 따라야 함에도 역량부족으로 못할 뿐이라 봅니다.

네 네달뒤에ㅜ백신.끝나면 진지하게 고려해줬으면 합니다. 치료제까지 나오면 베스트지만...

당장은 힘들어도...4달뒤면 유럽 수준 될거 같아서요

종식이.불가능하니까요 어느정도선에서ㅜ타협해야죠.

네 그렇게 될수 밖에 없다고 봅니다.아니 뭐 다른 방법이 없죠. 0명이 불가능한데....

요즘 의료 붕괴 얘기 없는거 보면 나름 적응된거 아닌가 싶습니다ㅡ 그리고 다른 환자가 줄어서 의료보험 흑자가 역대급이라는 얘기도 들었구요

줄었다는 환자야 감기 등의 '전염이 되는' 질병, 즉 감기(약한 독감, 계절감기), 눈병 등의 주로 청결 관련된 이야기입니다. 지금까지야 항상 손세정제 들고 다니고, 손 씻고 하면 '어후 저 결벽증 가진 XX'라고 했던 행위 때문에 쉽게 전염된 병들인 거죠.

주로 병원 중환자실은 콜록 감기 걸린 사람들이 들어가기보다는 이런 전염과 관계 없는 암이라던가 사고, 그 이외의 난치병 또는 급성 중증이 일어나는 이런 일이죠.

의료 붕괴 이야기는 코로나 환자들 중에 적은 %가 중증이 되고, 산소 호흡기 및 감압 병동, 중환자 병실 등을 필요로 하기 때문에 전염과 관계 없는 질병들을 가진 사람들이 입원할 자리가 모자란다는 이야기입니다.

한국 경우야 애초에 확진자 수가 적으니 그 수%면 비교적 얼마 안되는 거고, 하루에 확진자 3만명 이렇게 나왔을 때 1%면 그게 벌써 200명입니다. 일주일이 아니라 하루요. 코로나 걸려도 대다수는 그냥 집에서 쉬어도 되고, 경증으로 넘어갑니다만 워낙 많이 걸리니 1%던 2%던이 큰 숫자가 되어버리는 거죠.

백신이 나왔으니까요ㅡ 치료법도 어느정도 메뉴얼화되었구요. 처음부터 저런 소리하면 미친놈이죠

본문에  예로 든 사람들은 처음부터 그런소리 했고요. 

그러다 죽거나 전파자가 되어서 

본인은 다행히 살더라도 면역력 약한 지인들과 부모들이 대신 죽었죠. 

그러다 400만명이 죽은거고요.

 

우리나라는 잘 알다시피 아직 백신접종율이 낮아요.

 

그리고 

치료법이 매뉴얼화되었고  

치료제는 개발되기는 했지만 완전한 치료제는 아직 애매한 상태입니다. 

님이 말한 것처럼 치료법이 아니라 투입자원에 한계가 있는  증상완화법이라고 봅니다.

후유증으로 고생한 사람들이 많아요.

 

한마디로 시기상조입니다. 

방역을 재대로 하는 나라가 거의 없다먼 (중국은 못믿겠고..) 역설적으로 불가능하다는거 아닐까요? 대만도 한순간에 뚫리는거 보면... 따라서 백신과 치료로 대응을 고민해야ㅜ하지 않나싶습니다.

여기서 업하기 쉽지 않을겁니다.

마스크 쓰고 사람 많은데 안가고 손 자주 씻고... 이런 개인위생 철저히 해야겠죠. 그거 신경안쓰는 사람은 어차피 안할거구요

독감 노인 사망율을 무시하시는거 같네요ㅡ 독감 사망율도 1프로 넘는다고 나옵니다ㅜ대부분 노인이구요. 그리고 백신으로 중증가는거 줄었으니까요ㅡ 뭐 거라두기 1년 더해서 0명 돤다면 하는게 맞지만 그럴리는 없고 미국 유럽 교류 할테고...

저짝 노인들 싸그리 죽어나갔습니다. 저쪽나라들 데이터 통계 믿지 마세요. 노인들 죽으면 자연사 처리합니다.

"발상이 좀 위험하시네요." 라고 썼는데 지금 보니 제가 말실수를 했습니다. 죄송합니다. 해당 부분 삭제합니다.

백신도 안맞는 사람 많은데.... 모두가 지키기는 어렵죠. 벌금으로도 안될겁니다.

뭔가 제대로 지킬거만 임펙트있게 하는것도 좋죠 백신 미접종 벌금이라든지....

네 마스크로 차별화 돠었던 바이든을 뽑은 미국도 독립기념일 행사에 거의 노마스크인거 보고.. 단순히 미국 사람들이 어리석어서 그렇다고ㅜ볼수만은 없어 보이더라구요. 그리고 설령 자율에 맡겨도 저부터가 마스크 일상적으로ㅠ쓸 생각이라....지금과 아주 크게 달라지지 않을거 같기도 하구요ㅡ 지금도 안지키는 사람들은 맘대로 할테지만 지금 주의하는 사람은 계속 주의할테니까요

이제 백신은 어느정도 되었으니 치료제에 집중했으면 합니다. 셀트리온 치료제가 효과적이라면 더욱 경샤구요

휴유증도 케바케인거 같고... 폐에 남는 휴유증 이외애는 후각아라든지는 대부분 돌아오는거 같더래구요. 사실 코로나 휴유증도 제대로 발표돤게 없긴하죠ㅡ

https://yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20210223019100038

https://www.donga.com/news/Society/article/all/20210511/106855882/1

https://www.asiae.co.kr/article/2021061608151805758

계속 조금씩 연구 발표중입니다 

다른 기사에선 한두달 지나면 대부분 사라진다도 있거든요 그리고ㅜ제가 제일 궁금한건 독감 같은 기존 바이러스 질병도 저런 후유증이 얼마나 있냐거든요ㅡ 폐 섬유화는 독감도 있는거 같구요 이런 기사도 있거든요 https://www.donga.com/news/article/all/20201124/104121237/1

그래도 수백년된 독감이나 감기처럼 확실해지는 병이 되려면 최소 십년은 걸릴테니 지금은 코로나를 섣불리 판단하는게 위험한것 같습니다 안걸리는게 최고에요 아직 모르는 부분이 너무 많은 2년 밖에 안된 병이니까요 

네 그건 맞는데..그렇다고 10년동안 이럴수도 없으니까요. 결국 싸우면서 알게 되겠죠.

뭐 이래야만 한다면 이래야 하는거죠.

네 렛츠구님은 10년이래도 이래야 한다고 보시는군요. 네 알겠습니다.

법적으로 규제 안해도 이제 마스크는 일상화된거 같기도 합니다. 문제는 마스크 안낀 사람은 거의 없지만....식당이나 마트 같은 사람 바글바글을 우려하는데...그건 자율로 하자는거죠. 그걸 더이상 막기도 어렵구요. 글구 백신의 효과가 조금이라도 있다면...그걸 계기로 엑시트 전략을 짜자는거죠ㅡ 0명 효과가 아주 높은 백신과 차료제 기다리려명 최소 1년 이상 더 이래야ㅜ한다는건데....

하지만 문제는 기본법과 가치의 문제에 있어서 '공식적으로 인증 받은' 어떠한 시도를 한 사람들에게 법적으로 필요 이상의 제한을 가하는 건 문제가 있다는 겁니다. 길게 보면 몇몇 사람이 더 죽는 것보다 가치와 원칙을 지키는 것이 역사에 있어서 결국 더 중요한 점이기도 하고요.

백신을 맞아도 마스크를 써야 한다고 법적으로 주장을 하려면 '백신이 사실상 효과가 없다'라는 걸 공식적으로 인정을 해야 하고, 이 말은 '백신 맞으면 낮지만 부작용이 있을 수도 있대. 맞고 나면 며칠 아프대. 아직 임상이 완전히 끝나지도 않은 거니까 혹시, 아주 낮은 확률이지만 혹시 모른대 + 음모론(백신은 소수 부자들이 세계인을 컨트롤하려는 음모다! 백신 안에는 칩이 심어져 있다! 백신 맞고 나면 2년 뒤에 나이 든 순서부터 죽는다!)' 이런 사람들이 더더욱 맞지 않겠다는 선택을 확고이 하게 될 겁니다.

이러니 백신 맞으면 이제 컨트롤 안 한다/못 한다라고 서구 국가에서 난리치는 거죠.

 

 

 몇 달 동안 백신 맞으면 다 풀어주니 뭐니 해놨는데 하루 아침에 '오. ㄴㄴ 그거 다 우리가 그 때는 아무것도 몰랐던 ㅄ이어서 한 소리고요, 백신 맞아도 전염에 소용 없으니까 신체 자유는 그대로 침해됩니다!'라고 하고 그 후폭풍을 감당할 정치 집단은 거의 없습니다.

 

이 그래프대로라면야 뭐 위에는 그래봤자 5% 차이 나는 거고, 아래야 무... 나이들면 감기 아닌 다른 걸로도 한 번 아프면 쉽게 죽는데 단지 거기에 코로나가 추가된 것 뿐이다라는 패륜적이지만 뭐 그 역시 자유로운 의견을 막을 수야 없죠.

 

 

거기다가 이런 헛소리를 뭐 그래도 의사라는 타이틀 달고 있는 사람 한 둘이 통계는 어쩌고 저쩌고 하면서 사족 붙여서 하면... 어후... 노코멘트!

5프로 차이는 근거가 있나요? 지금 코로나 사망율 자체가 1ㅡ2프로인데......전세계적으로요..

백신 나온뒤 비교인가요? 사망률은 독감 1프로 내외 코로나 1.8프로 정도로 알고 있는데...이게 백신이후인지 이전인지 모르겠네요. 그리고 델타변이와 비교도 궁금하구요

본인이 해당되지 않는 이상 그래도 산 사람은 살아야지라고 합리화하는 사람은 상당히 많습니다.