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[차한잔]  주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

뉴욬커
  3615
2021-10-11 16:29:08

미국주식을 하고있는 주린이입니다.

 

며칠 전 호기심에 3배짜리 레버리지를 처음 탔는데 단 몇분만에 플스5 값이 벌리더군요.

 

지금껏 파란불 빨간불 왔다갔다 하며 지지부진하게 흑자적자만 왔다갔다 했는데 처음으로 화끈한 수익다운 수익을 맛봤습니다.

 

원래 장기투자의 포지션으로 스스로의 기준을 잡고 시작했던거라 레버리지는 오래 잡고있을게 아닌 것을 자각하고 있던터, 장 마감 전 전부 팔아서 익절하고 끝냈습니다만, 문제는 머릿속에서 이때 오르던 숫자의 쾌감이 지워지지 않는다는 거에요.

 

이게 전형적인 카지노에서 보통뇌가 도박뇌로 절여지는 단계같이 느껴져서 무서워지는군요.

 

어차피 최소 25년 장기로 보고있기 때문에 지금처럼 1배짜리만 꾸준히 타고 있어도 예상 목표치로 노후까지 문제는 없는데 한번 맛을 보니 머릿속에 남아 계속 생각나게 하네요.;;;

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댓글
Cleef
Updated at 2021-10-11 07:35:19

변동성이 심한 자산에 레버리지는 금물로 압니다.부동산같으면 모르겠습니다만. 다만 공모주 투자처럼 단기에 투자하고 곧바로 상환하는 방식은 괜찮아 보입니다.

WR
뉴욬커
2021-10-11 07:36:26

횡보장에서도 잔고가 녹죠.;;; 떨어졌을때는 물론 리스크가 굉장히 크고요. 서브프라임 사태같은 때에 걸리면 그냥 개작살..;;;

samdok
2021-10-11 07:35:37

하이리스크 하이리턴

위험하긴 하지만 거래 원칙을 정하고 그에 맞춰서 거래하고 공부하다보면 점점 안정적이 됩니다

그러다보면 돈이 돈으로 보이지 않는 경지에 이르는데요

주업과 생활에 지장을 주지 않는 선에서 투자하는게 가장 좋습니다

WR
뉴욬커
Updated at 2021-10-11 07:40:57

시장에서 기민하게 대응하고 상황에 맞춰 리프레쉬 하면서 대처하면 좋을 것 같은데, 저같은 경우는 무뎌서 맘 편히 1배짜리로 쭉 가는게 맞다고 생각해요.;; 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

뚱순이
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Updated at 2021-10-11 07:39:48

미장 3배 레버리지 etf가 국내주식 신용땡겨서 매수하는것보다 훨씬안전합니다. 신용쓴거랑 같은효과인데 깡통되도 그냥 넣은돈만 날리면되니까요. 저도 3-4백만원은 3배 etf로 스윙식 매매 합니다. 용돈벌이에 딱이죠. 최근 bulz 가 많이 하락해서 좀 담아봤는데 곧..실적시즌이고 해서 실적들 잘 나오면 좀 오르지않을까해서 ㅋ

WR
뉴욬커
2021-10-11 07:39:40

과거 백테스트 데이터로 보니까 닷컴버블 폭락시점 제외하고 서브프라임이나 코로나 팬데믹같은 폭락장에서도 3배짜리는 결국 복구는 되더군요. 따져보면 생각보다 그렇게 위험한 것 같지는 않기도 합니다. 

뚱순이
Updated at 2021-10-11 07:45:34

3배 레버러지는 장투하면 계좌 녹는다가 대표적인 편견이죠. 횡보하면 1배던 3배던 다 녹습니다. 다만..하락했을때 추가 자금투입하기가 3배짜리는 심리상 못하는거죠. 투입만 가능하면 상승 시 매우 빠르게 복구됩니다 무한매수법이란 방법이 유명한데... 기계적으로 냉정하게 돈 넣을수 있으면 확실히 버는방법이라고 생각합니다. 제가 스윙식으로 하는것도 결국 무한매수법을 쫄보식으로 변형해서 하는거니까요 ㅋ 미국주식은 우상향한다는 믿음만 있으면 레버리지 장투가 답이라고봅니다

WR
뉴욬커
2021-10-11 07:46:58

일리가 있는 말씀입니다. 현재 포트폴리오가 QQQ SPY DIA가 4:4:2인데 DIA를 빼고 그자리에 QLD를 섞을까도 생각중이네요. 그래도 3배는 쫄려서 못하겠어요. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

뚱순이
2021-10-11 07:58:22

전 장투용 계좌에 upro를 가끔 한두주씩 삽니다. 그럼 1.x배 되서리 ㅋㅋ

프리스타일
2
2021-10-11 08:25:16

https://youtu.be/dWsNymTeErE 위험한 말씀이시네요 레버러지 상품과 일반 상품은 완전히 다릅니다

데이빗소로우
1
2021-10-11 07:38:34

환율이 요즘은 좋지만 반대로 움직일 수도 있습니다.

WR
뉴욬커
2021-10-11 07:40:29

네. 상황은 시시각각 변하는 거니까 조심해야겠죠. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

낙엽한장
2021-10-11 07:52:49

기계적 손절이 가능하거나 무한히 물탈돈만 있다면 승리죠..

WR
뉴욬커
2021-10-11 07:56:41

하락장 대비해서 물탈 자금은 항상 필수.. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

나다
2021-10-11 08:01:36

단일종목 접고 지수, 섹터 3배 위주로 운영하니 너무 편하고 스트레스가 사라졌습니다.

중소종목은 제무제표 체크, 유증, 온갖 이슈, 공매도에 일반인이 할게 못된다고 판단했습니다.

지수는 미국 패권, 거시적 증시상황만 체크하면 되고 매수는 분할로 대응하니 너무 좋습니다.

뭐 배우는 과정이라 이것도 언제까지 갈지 모르지만  

WR
뉴욬커
2021-10-11 08:12:54

20년 전, 난다긴다 잘나가던 시총 상위 기업들 지금 순위에서 거의 사라진거 보면 현재 우량주들 가운데서도 앞으로 20년 후 살아남을 기업을 선정해서 장기투자 하는 것은 도박이나 다름없죠. 그에 반해 지수추종은 대박나는 단일종목보다 수익은 적을지언정 리스크도 적고 마음이 한결 편합니다.  주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

제비
2021-10-11 08:23:47

Nba도 이젠 3점슛이 대세죠. 2점슛 50% 대보다 3점슛 36% 가 더 승리 확률을 높이는거죠.

WR
뉴욬커
2021-10-11 08:29:12

3점은 잘 안 던지고 승리하던 조던이 황제로 군림하던 그 시절이 아니군요. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

둥이네
2021-10-11 09:03:50

어짜피 미국 etf 할꺼면......

3배가 좋은거 아닌가요....물론 기본 전제는 우상향이 가능하다는...

그 TQQQ 나..bulz 같은거요....

그런데....다른거는...솔직히 장투는 못하겠더라구요..

3년이나 5년 보면..오히려 떨어진것도 많더라구요...

LABU 나 DPST...

전 DPST 요거 살짝 발 담궜는데...상승 하락 폭이..장난 아닙니다. 

1~2주만에 30~40% 왔다리 갔다리 하더라구요...폭락하기 시작하면...추불 추불 해서 한 3~4일만 하면... 

WR
뉴욬커
2021-10-11 09:11:29

무조건 우상향이라는 전제라면 안 할 이유가 없기는 하죠. 하지만 지금껏 역사적으로 100년 넘게 우상향을 해왔다고 앞으로도 100% 계속 그러리라는 보장은 없으니까 만에 하나 라는 위험성을 생각한다면, 또한 닷컴 버블이나 대공황급의 폭락장이 또 온다면 이라는 최악의 가정을 곁들인다면 그로 인한 상황도 시뮬레이션을 해 봐야 하는 것이겠죠.;;; 물론 그러지 않을 가능성이 크니 확률 큰쪽에 베팅하는게 합리적인 선택이긴 합니다. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

뱀병장
2021-10-11 09:06:11

 하지 말라는데는 이유가 있죠.

사실 오른다는 것도 틀린 말은 아니에요. 논리적으로 맞아요. 근데 3배든 2배든 그런 레버리지 상품은 그냥 횡보하면 조금씩 녹는다 이런것만 문제라고 생각하는데 그게 아니에요.

심리가 무너지는게 문제에요. 내가 3배로 엄청 키워뒀는데 어느순간 다 잃을 수도 있거든요. 근데 그때도 당연히 그럴 수 있지! 다시 내일부터 투자하자! 하고 이게 제정신인 사람들은 잘 안돼요.

 

훨씬 안전하고, 밤에 잠 잘오는 상품으로 가는게 낫죠. 그리고 장기적 상향이 멈출 수도 있어요. 미국주식 10년 안간 경우도 최근에 있었죠. 

 

살아남으면 무조건 성공하는게 주식판이고, 버핏은 절대 잃지 마라! 라고 했습니다. 수익률이 중요한게 아니라 잃지 않으면 얼마든지 기회가 옵니다. 안전하게 해도 마법의 복리효과를 누릴 수 있는데, 굳이 위험 감수할 필요가 없는 곳에 위험을 감수할 이유는 없다고 보네요. 장기적으로 기간도 있는 사람이라면요.

 

물론 빨리 성공할 수도 있지만, 아닐 수도 있는거라면 그냥 안전하게 적당히 부자되는게 낫죠.

WR
뉴욬커
2021-10-11 09:15:36

레버리지 3배짜리는 닷컴 버블붕괴 시점 고점에서 물렸다면 99%가 손실나서 지금까지도 회복이 안 되고 있다는 백테스팅 결과가 있더군요. 말씀처럼 시간이 내 편이라면 굳이 큰 리스크 감수하면서까지 레버리지 타는 것은 무리수같기도 합니다. 물론 많이 벌면 당연히 좋지만요. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

뱀병장
2021-10-11 09:31:41

사실 주식 강의 듣다보면 기계적으로 매수하라 이런말 많이 하는데 진짜 생각해보면 이상하거든요.

당연히 기계적인것보다 떨어질 때 사고 오르면 덜사고 하는게 더 벌어요. 거의 무조건 더벌죠.

근데 기계적으로 사라는 이유는 사람들이 떨어지면 팔아버리고, 오르면 사기 때문에 그렇죠.

 

무릎에 사서 어깨에 팔라고 했는데 사람들이 알았다해놓고 자꾸 어깨에 사서 무릎에 판단 말이에요. 그게 불이나면 일단 도망가야 하는 인간의 본능이란거죠. 회피하려는 본능.

 

그래서 심리가 무너지니까, 그냥 손실나도 기계적으로 하라는 거거든요. 레버리지 상품은 제정신이면 심리유지를 못해요. 

 

님처럼 누구나 수학적으로 생각하고 괜찮은데? 하고 생각해보는데 수학적으로 보면 나쁘지 않아요. 근데 심리를 넣으면 최악이에요. 내가 한 7년 벌었는데 그게 한순간에 날아가도, 님이라면 다음날부터 다시 그럴 수도 있는게 레버리지지! 하지만 수학적으로 계산해볼 때 그래도 수익이 나니까 다시 투자하자! 이게 되냐는거죠. 사람은 이게 잘 안돼요. 그때가서 다 잃고 다른 방식 찾고 있을겁니다. 그래서 하지 말라는거에요.

WR
뉴욬커
2021-10-11 09:49:12

요즘 하는 말로 무지성 적립식 매수군요. 

저도 지금은 시작한지 한달 남짓 된 초보라 계속 관심 가지고 시세 들여다보고 레버리지도 사보고 스켈핑도 해보는거지, 결국 최종적으로 추구하고자 하는 것은 월급 받으면 그때그때 시세 상관 안 하고 무조건 정해진 날짜에 박고 주식창은 더이상 들여다 보지 않으며 그 시간에 즐거운 일 하면서 내 취미생활 즐기는게 목표입니다. 

어차피 최소 25년 잡고 길게 가져갈 거라 당장의 +-에 일희일비 하지 않고 에너지 쏟기는 싫네요. 주식판 들어오기 전부터 공부하면서 스스로 하던 다짐이라서요.;; 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

뱀병장
2021-10-11 10:04:18

저도 주식을 안했었던게 취미생활을 침범당할 게 뻔해 보였거든요. 주식하는 사람 대부분 취미가 주식이 되는 걸 봐서요.

근데 이러다가는 인플레이션속에서 내돈이 줄어들겠다 싶어서 해보니, 주식은 진짜 해야되는거구나~ 하고 느낍니다.

성투하길 바랍니다. 사길 근데 저는 지금 취미가 역시나 주식공부가 많이 차지해버렸네요. 유툽보고 책읽고 투자할 회사 공부하고... 그래도 노후에 부자될 생각하니 기분이 나쁘진 않은 것 같아요.

fishman
2021-10-11 09:42:08

조금조금 먹어서 한번에 뱉어 내는게 레버리지라죠?ㅋ

WR
뉴욬커
2021-10-11 09:50:28

맛배기만 봤는데 먹을때는 그래도 생각보다 배부르더군요. 주식 레버리지의 유혹이 상당하네요.

엔디미온
2021-10-11 10:16:16

레버리지 단타칠때는 몰랐는데, 일이 바빠 장기로 뒀더니 정말 녹아내리더군요 ㅎ 단타칠 형편도 안되서 큰일입니다..

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