[차한잔]  이번 호주 핵잠 건은 미국의 실책입니다.

이 건은 그냥 일종의 사기라 치킨 게임하고는 다른 거라서요.

프랑스가 미국 비난하면서 말한 핵심 내용 중에, 우리는 사전에 들은 바가 없다라는 것이었죠.

즉, 호주에 핵잠을 허용할 거였으면 프랑스도 입찰할 기회는 줬어야 했다고 봅니다.

그리고 정작 프랑스가 입찰했어도, 미-영이 훨씬 유리했을 거에요. 님이 말씀하시는 대로 치킨게임이고, 그건 미-영이 훨씬 유리하거든요. 하지만 그 낮은 가능성도 놓치고 싶지 않아서 프랑스를 아예 배제해 버린 거죠.

잘못 알고 계십니다. 그  사례들은 전부 악성 루머이고 조작입니다.

그 이스라엘 건이 아주 대표적인 건데, 그건 오히려 프랑스가 무기 수출면에서 대단히 신뢰성이 높다는 반증입니다. 당시 이스라엘에 대한 무기 금수 조치는 미국을 제외한 거의 모든 국가에 해당됐습니다. 프랑스가 딱히 이스라엘을 통수 치고 싶어서 그런 게 아니에요. 오히려 그걸 피해서 프랑스에서 그런 무리수까지 두면서 뒤로 몰래 준 겁니다. 한 국가에서 다른 국가의 전투기 설계도를 훔친다? 말도 안 되는 소리죠.

대만 이야기는 처음부터 끝까지 다 엉터리구요. 프랑스가 그런 사기를 쳤는데 대만에서 라팔 좀 팔아달라고 그렇게 프랑스에 로비를 했겠습니까.

외규장각은 애초에 떼제베 계약 조건에 있지도 않았던 겁니다. 프랑스 대통령이 자기가 한 말을 지키기 위해 자국 법을 피해서 편법으로 영구임대라는 형식으로 돌려준 겁니다.

이스러엘에다 국제적 무기 금수를 시행 햇다 합니까?? 프랑스가 자기네의 중동에서 국익 손상 으로 인해 자의적으로 기체는 안넘기고한거가 근본 이유라니까요..근데 기체 대금을 받고도 돈도 안돌려줬다고 하져..

프랑스측이 신뢰를 지키고 하려 햇다면 이스라엘에 그 계약은 일단 이행하구서 다음 부터 무기 판매를 중단으로 가는게 마땅한 것였습니다..그런데 그,딴식으로 통수를 치더라는 거지요

 대만에 팔려나간 미라쥐2000 사정은 널리 자료가 풍부하니까 잘 알아보시구요 ,,심지어 미라쥐2000전투기 약점을 중국측에다 누설하는등 배응망덕한 행동까지도 햇담니다

그런 말도 안 되는 소리를 그대로 믿으시다니 뭐라 더 할 말이 없네요.

허허 프랑스가 약속을 잘지키는 성실한 파트너 엿단 말은 밀매 내지 이계통 종사자들이 들으면 개그로 치부 당합니다

오늘 그래서 살다살다 별 요상한 논리를 다 들어보는 구먼요,,그외에  우리나라가 피해 당한거가 대략 이번 육군의  수리온사업에서 무언가 에어버스측에다 물을 먹고 햇는데 아마도 당분간 프랑스측이랑 같이 하는 무기개발등은 중단되고 할검니다

그렇지만 프랑스제 무기나 항공우주나 원자력등에서 기술이전 으로 많은 이득을 보구한거이가 우리나라인지라 한불간에 이러한 거래에서 대차 대조표상에서 적자는 아니란점이 의미가 있지여

에어버스는 프랑스 회사가 아니라 영국, 프랑스, 독일, 스페인의 컨소시엄 국제 합작 회사입니다. 단적으로 유로파이터 타이푼이 에어버스 산하 EADS 에서 만든 거죠. 타이푼을 프랑스 전투기라고 말하는 사람이 있나요? 그리고 이런 국제 컨소시엄은 참여국들 사이의 이해관계의 차이로 기술 이전이나 사후 관리에서 안 좋은 경우가 많습니다. 실제로 유로파이터는 기술 이전에서 항상 안 좋은 평가를 받죠.

그리고 님이 말씀하신대로 우리나라 원자력 기술은 대부분 프랑스에서 전수받은 겁니다. 님 말대로라면 우리나라 원전은 결함투성이어야죠.

님의 말씀은 그 자체로 모순입니다. 프랑스가 호주의 안보에 기여하지도 못할 나라라면 애초에 디젤 잠수함 사업을 프랑스에 맡긴 것부터가 말이 안 되는 소립니다.

그리고 미-영이 될 가능성이 높다는 건 누구나 다 아는 거지만, 그 과정을 그런 식으로 야매로 하는 건 무리수가 맞습니다. 이유는 본문에 적은 대로구요.

중국 견제에 적극적으로 동참하지 않으니까 뒤통수를 치는 것만큼 바보같은 짓은 없습니다. 그럼 이제 EU 는 버리고 가면 됩니까?

호주가 원하는 대형 재래동력 잠수함을 건조하고 기술을 보유한 나라는  몇이 안되요 

러시아 프랑스 독일 일본등인데..러시아는 자동으로 걸러지고 일본은 잠수함의 특징상 호주가 원하는 형태가 아니였고..호주내 건조에 비협조적였습니다,,, 독일은 건조한 기성 모델을 안가진 상태였고..호주정부는 어쩔수없이  프랑스하고 계약을 안할수가 없엇죠....그런데 핵잠인 바라쿠다급의 개조버전으로 선정되는등으로 이사업도 앞날을 기약하기 어려운 난해한 사업이 된거이죠

호주해군의 작전요구에서 핵잠이 훨 나은 대안 인데 늦게나마 방향을 전환을 하니 ,,이 난리가 벌어진거이구 ,,그다음 군사무기 계약이라는거이 원래가 중간 해약이 흔하게 발생이 되며 ..사업 액수가 커서 프랑스측이 게거품을 무는 게지 이러한 계약의 파기는 별 대단치도 않습니다

브라질 핵잠 문제는 기술 이전이 아니라 무기와 상관 없는 양국의 외교 마찰이 원인입니다.

그러게요......이상하게 프랑스는 이런 일이 많이 발생하네요.....

왜 방산이랑 상관없는 외교 떄문에 방산 기술이전이 안되고 있는지.....

그냥 계약서 그대로만 진행하면 되는데.....

간단하게 말해 그런 루머들은 우리나라에만 존재하는 루머입니다.

위에 브라질쪽 루머가 사실이라고 하신것 같은데.....

디젤 잠수함 건조 10년도 지금 호주에서 벌어질 상황이고....

이정도면 루머로 치부하기엔 너무 많은 경우의 수 아닐까요?

휴... 외교 문제로 무기 수출이 중단되는 건 흔하게 발생하는 겁니다.

단적으로 최근 터키의 F-35 사업이 중단된 것만 봐도 알 수 있습니다. 프랑스에서만 발생하는 게 아니에요.

심지어 미국의 제1 우방국인 캐나다의 F-35 사업은 미국-캐나다 외교 갈등으로 트뤼도가 사업 중단을 공약으로 내걸었고, 수상에 당선되면서 전면 중단된 겁니다.

마찬가지로 브라질의 전투기 사업은 스웨덴의 그리펜으로 최종 선정되었지만, 원래는 프랑스 라팔이 계약 성사 직전이었습니다. 그런데 친미정부가 들어서면서 폐기되고 F-18 로 변경되었다가, 도입 진행 중에 스노든의 감청 스캔들이 터지면서 이도저도 선택할 수 없게 되면서 그리펜으로 급선회한 거구요.

그러니까 그 글에는 프랑스가 밍기적 대서 사업비용이 증가했다고 써있는데, 그게 아니라 호주 산업계/노조측 반발로 사업이 지연된 겁니다. 무슨 프랑스가 호주를 호구 잡고 말이 안 되는 소리에요.

프랑스란 나라는 말그대로 무기 수출에 진심인 나라입니다.

당장 팔어먹으려고 차관도 대주고, 그래도 모자라면 중고 정비해서 싸게 대주겠다고 나서는 나라인데 뭐하러 계약 파기될 위험성 안고 10년이나 사업을 연기시키겠습니까?