[차한잔]  넥슨 사태를 보면서 제가 이상한가 싶네요.

전 일베와 메갈이 혐오와 차별이란 점에서는 동일한 부류이지만, 그동안 사회에 끼쳐온 해악을 생각하면 일베가 훨씬 더 나쁘고 영향력이 크다고 생각합니다.

옹호라는 표현이 자주 그리고 너무 쉽게 나오는게 아닌가 싶을때가 있습니다. 다른 견해를 가진것과 옹호는 구분해야 하지 않나 싶어요.

쌓아온 업보가 예를 드신 기독, 애국 보수의 업보의 크기와 비교하면 절대적으로 부족하고 영향력이 적지 않냐는 생각을 제가 가지고 있어서 다르게 보는게 아닐까 싶네요.

대중의 정보량의 차이가 아닐까 합니다.

기독이나 애국보수는 일찍부터 대두되었지만 당시에는 정보량이 지금처럼 많지도 않았고 일방적인 흐름인 편이었다면 지금은 아주 많은양의 정보가 빠르게 여러방향으로 흐르고 있죠.

그렇기 때문에 더 빨리 업보가 쌓여가는게 아닌가...

그럴수 있겠네요. 하지만 여전히 기독, 애국 보수의 업보와 메갈의 업보는 현시점에서는 비교 불가라 생각합니다.

이 설명은 납득이 가고 제가 게임을 거의 안하다보니 다른 감정을 가질수 있을것 같고, echowave님의 분노는 어느 정도 이해가 되었습니다. 설명해 주셔서 감사합니다.

앗 뒤는게 이해하고 고쳤습니다. 

나이가 들어가니 총명함이 사라지고 자잔한 실수가 넘치네요. 글을 쓰는글 좀 줄여야겠어요. 

메갈이 연결된 일들에는 특히나 그런것 같네요.

저만 그런 생각을 하고 있지는 않는것 같아 다행이다 싶네요. ^^

차라리 메갈이 일베의 또다른 버전이라 생각하는 게 맞죠 개인을 그렇게 중시하면서도 뭔 일만 나면 그렇게 둘 중 하나 카테고리로 자기를 쑤셔박아요

동감해주셔서 감사합니다.

본문에 쓸려다가 예전에 제가 주호민 vs. 서이초 관련 글을 쓰면서 여러분들과 논쟁을 벌인 기억이 나서 쓰질 않았는데요.

세상이 이상하게 흘러가서 그런지, 선택적 분노가 점점 디피에서 자주 보이는것 같습니다. 

모든 글을 다 읽고 다 공정한 잣대로 판단하고 댓글을 다는 것이 현실적으로 쉽지 않겠지요

그런 회원분들도 많지도 않을 것이고요

그럼에도 얼바인님이나 저처럼 조금은 다른 느낌을 받는 분들이 있다는 생각입니다.

그렇게 댓글 달아주시는 분들도 계시니까요.

방점이

메갈이 일베보다 덜 나쁘다가 아닌

메갈에 분노한 만큼 일베에도 관심 가지자

주호민에 분노한 만큼 서이초에도 관심 가지자입니다. 

공감합니다

선택적 분노라고 말씀하시는데 좀 물어볼게요 dp에서 회원들이 메갈글에만 분노하고 일베글은 화도 안낸다, 서이초글은 관심 가지지도 않고 주호민에만 관심가진다 그러는데 애초에 Dp에서 누가 일베 찬양하고 칭찬하는 사람들이 있기라도 하나요? 일베 검색만해봐도 일베가 벌인 사건들 잘 올라오고 전부 일베 욕하는 여론밖에 없는데요? 메갈같은 극성페미들이 벌인 사건들이 크니깐 계속 글이 나오는거지 메갈 비판하는 글이 많다고 해서 일베가 사회악인거 모르는 사람이 있습니까? 만약 반대로 전대통령 합성사진이 올라오거나 일베로고 적힌게 발견되었으면 막말로 전부 일베 욕할텐데 님은 그때도 일베만 욕하지말고 메갈에도 관심가지자 이러실건가요? 그리고 DP에서 서이초 글이 안 올라오기라도 했나요? 제가 알기로는 경찰들이 혐의없다고 발표하기 직전부터 서이초글은 인기글이었고 댓글도 대부분이 분노하는 글 밖에 없는데요? 주호민이던 서이초던 똑같이 분노하고 있습니다 예전부터 님 댓글 볼때마다 의문이 가는게 일베는 분노 안하고 메갈에만 분노한다느니 주호민보다 서이초에 관심 가진다느니 근거없는 주장들을 가지고 DP 회원들을 콕찝어 저격하시는듯이 말씀하시는데 도대체 그 근거가 무엇인가요? 지금 일베글 사건이 올라오지도 않았고 얼마전에 주호민 사건이 올라왔으니깐 글이 올라오는것 뿐입니다 이걸 어떻게 일베에도 관심이없고 서이초에 관심없다고 할수 있겠습니까? 님이 얘기하지 않아도 대부분 여기 여론은 서이초에 분노하고 일베 메갈 둘 다에게 분노하고 있습니다 그것도 아니면 커뮤니티 회원들이 24시간 일베랑 서이초에 관심이라도 가져야합니까? 다른 소식 나와도 가만히 있구요? 본인만의 실체없는 주장으로 뒤에서 남들 비판하는거 그만 좀 해주시길 바랍니다. 선민사상 양비론은 사절합니다

저한텐 하신 질문은 아니지만 제가 댓글에 동의를 했기 때문에 답변 드립니다.

사실 프차여서 제가 원하는 만큼 정확하게 설명을 드릴수 없는 점을 양해 부탁 드리고, 혹시 좀 더 정확한 정보를 원하시면 동일 주제로 시게에 글을 남겨주시거나 쪽지를 주십시요 그럼 구체적으로 답을 드리겠습니다. 최대한 조심해서 덧글을 여기서 답변을 드리는데 부디 규제에 걸리지 않았으면 싶네요.

시게에서 활동이 많으시지 않은것 같으셔서 모르실수도 있지만, 시게에서 일베가 지지하는 세력을 지지하는 회원들 혹은 피드백도 없이 어그로성 글만 남기는 회원들이 프차에서 서이초 글에는 한번도 나타나지 않았는데 주호민글에는 나타났었고, 일베를 욕하는 글에는 전혀 보이지 않다가 메갈을 욕하는 글에 나타나고 있습니다. 저는 그런 분들의 선택적 지지를 비판하는거구요. 지금 메갈을 비판하는 님을 포함한 다수의 회원들을 이야기 하는게 아니구요.

서이초글이 인기글 여러번 갔고 일베 욕하는글도 자주 보이고 그것도 인기글이 되는거 많이 봤습니다 시게활동이 왜 나오는지 모르겠고 커뮤니티인 이상 그런 회원들이 아예 없지는 않겠지만 어찌되었건 소수 아닙니까? 위에서도 댓글에서도 그런 선택적분노를 하는 회원들이 많다면 서이초글이라던가 일베 욕하는글이 반복적으로 베스트글이 될 리가 없겠지요 그리고 첨언하자면 님 글 보면 그 메갈리아 회원들이 한 행동들을 별로 대수롭지 않게 여기시는것 같은데 대표적으로 메이플 스토리라는 게임에서 신캐릭터 출시와 더불에 대형쇼케이스가 얼마남지 않았는데 이 이슈때문에 광고 취소하고 쇼케이스까지 고민하는등 기업은 엄청난 피해를 입었고 직원들이 밤낮없이 야근하며 살펴보고 있습니다 자신들만에 음습하고 삐뚤어진 사상으로 남들에게 피해를 주는게 일베랑 크게 다른게 무엇인지 저는 모르겠네요

님의 질문에 답을 드리면서 배경설명을 위해서 시게 이야기를 한거죠. 그들이 소수이지만 선택적 비판이 근거가 없는 주장이 아니라는 말씀입니다.

그리고 반복해서 말씀드리지만 저는 메갈와 일베가 같다고 봅니다. 둘다 퇴출되어야 한다고 생각하구요. 그런데 일베보다 메갈이 세상에 미치는 악영향이 적다는 개인적인 평가를 한것을 왜 대수롭지 않게 여긴다고 판단하시는지요? 몇분은 조롱까지 하시네요. 

저와 매갈의 악영향에 대해서 다른 평가를 하고 계시면 본인이 생각하는 이유를 말씀주시면 되는데 왜 격하게 반응하시고 일부 회원들은 아주 무례하게 답을 하는지 이해하기 힘듭니다.  그래서 그부분도 제가 본문에 언급을 했구요.

답을 드린김에 질문을 드리겠습니다.

댓글을 보시면 아시겠지마 폴리어스님과 같은 입장을 가지셨지만 차분하게 저에게 설명을 해주시는 분들 계시지만 프차에는 어울리지 않은 톤과 단어를 쓰는 회원들이 계십니다. 그런데 그분들이 프차와 다른 게시판에 쓰신 다른 글들을 보면 이글에 댓글을 쓰신 분과 같은 분이 글을 남겼나 싶을 정도로 차이가 있습니다. 긴 시간 메갈의 활동에 분노하시는건 이해를 할수 있지만 차분하게 반론을 하거나 지적을 하는거 불가능한가요? 

그건 제가 아닌 그 분들에게 님이 직접 항의하시면 되지않을까 싶습니다 DP회원이 한둘이 아닌데다 님이 인정하신것처럼 소수에 불과한데 제가 그런 회원들 활동영역이라던가 말투까지 살펴볼 시간적 여유가 없네요

네 직접 항의를 하고 사과요구까지 했는데 하실지 모르겠네요.

제가 폴리어스님보다 상대적으로 시간적 여유가 있었고 예전에 상호차단과 글 가리기를 적극적으로 할때 서이초글에는 회색창이 하나도 없는데 주호민 글에는 회색창이 많이 뜨고, 지금도 유독 이번 넥슨 관련 글에도 제가 예전에 상호차단, 글가리기를 했던 사람들이 보여서 표현을 했으니 근거가 뭐냐는 질문에는 답이 되었음 하네요.

이렇게까지 표현을 했는데도 모른다면 할 수 없겠지요.

실체없는 주장이란 말에 대한 답을 이리 해 주셔서 추천으로 마음을 전합니다.

그래서 하고 싶은 소리가 뭔가요? 님이 글가리기 차단을 많이 했는데 그 대상이 서이초에는 없었는데 주호민 글에 많이 있었다 그러므로 DP는 서이초에 관심없다 이걸 지금 근거라고 저에게 설파하시는 건가요? 밑에 사람들이 왜 뭐라고 하는지 충분히 알것같네요

선택적 비판을 하는 사람이 있다는 근거를 알려 달라고 해서 그런 사람이 있고 그걸 제가 어떻게 확인하였는 지를 알려드렸더니, 디피는 서이초에 관심없다라고 이해하시네요. 

제 댓글이 이런 논리의 비약을 할 정도로 이해하기 힘든가요? 

어떤 이야기를 어디서 부터 이야기를 해볼까 잠시 고민하다가

가입일이 올 여름이신것 보고 생각을 바꿨습니다.

(가입하신지 얼마 안되어 뭘 모른다는 의미가 아니라 수많은 일들을 껵으며 공감이 쌓여갔단 의미입니다.)

예전부터 제 글 보았다고 하시는데 예전이라 함은 언제를 의미 하시는 걸까요?

선민사상이나 양비론으로 보이시나요?

거두절미하고 

저는 일베나 메갈의 마인드를 가진사람들을 싫어 합니다.(좋아 하는 사람이 있을까요?)

본문에서 일베보다 메갈은 좀더 유하게 보신는 얼바인님의 의견과는 조금 다르고요

그래서 얼바인님의 의견에 동의하는 부분에 방점을 알려 드렸고

그리고 지금 얼바인님이 작성 해 주신 것처럼 같은 이유로 댓글을 달 수가 없습니다.

그럼에도 모르시겠다면

차한잔의 주호민글과 서이초글중 댓글이 많거나 조호수가 많은 글들을 보시고

과하게 분노를 표출하신 분들을 한번 대충 보세요 그러면 조금은 이해가 가시지 않을까요

더 구체적으로 이야기 하면 시게로 가야 하고 공지 위반이 되기에 다들 에둘러 표현하고 그러는 겁니다.

본인만의 실체없는 주장을 하는데 다른 분들이 추천을 주시겠습니다.

관련 일들이 계속 있어 왔고 그래서 게시판도 분리되고 아이고야 이야기 가 또 길어 지네요

한마디만 추가 아니 요약하면

메갈 나쁘다는데 왜 일베이야기냐

주호민 나쁘다는데 왜 서이초이야기냐가 아니라

방점은 

메갈이 나빠서 이렇게 분노한다면 일베 이야기 나올때도 분노좀 해달라

학부모갑질 관련 주호민에게 이렇게 분노 했다면 서이초 이야기에도 분노좀 해달라 입니다.

선택적으로 분노하지 말고

다 분노 하고 있지만 모든글에 댓글 달 수 없으니 이해는 합니다

그리고 DP회원들을 콕찝어 저격하시듯 말씀하신다고 하는데 그런 분들이 있어요

그리고 그런분들에게 말하는 것 맞습니다.

조금더 활동하시다 보면 아시게 될 겁니다.

많은 분들이 왜 놀아난다고 하고 징계르 받고 떠나기도 하고 그러는지

못 느끼셨다면 운이 좋으신 것일수도 있고

아니면 얼바인님이나 저나 혹은 또 다른 누군가들 처럼 실체없는 주장을 하고 있는지도 모르겠고요. 

휴일 아침에 일어나 이렇게 의미없는 댓글을 쓰고 있자니 슬퍼지기도 합니다.

어쩔수 없이 답을 주신 얼바인님에게도 미안한 마음을 드리고 언급해 드려서 죄송하기도 합니다.

조금 다른 이야기이기는 하지만 왜 이런 생각들을 하는지 조금은 도움이 될까 해서
님 가입하신 비슷한 시기에 있던일 하나 가져와 볼께요

https://dprime.kr/g2/bbs/board.php?bo_table=comm&wr_id=24498649&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%EC%83%81%EC%9B%90%EC%83%81%EC%9A%B0%EC%95%84%EB%B9%A0&sop=and&spt=-1305066&page=3&scrap_mode=

저도 답을 한다는 핑계로 하고 싶었던 말이 있었더랬습니다. 전혀 죄송하실 필요가 없으세요. ^^

행복한 주말 보내세요. 

쭉 읽어보니 가입일이 오래되었고 커뮤니티 흐름을 안다느니 쓸 내용은 많은데 여기까지 한다느니 결국 제대로 된 객관적인 반박은 없으시네요 밑에 저랑 똑같은 의견 가지신 회원있어서 그거랑 얼바인 님 둘에게 똑같이 갈음합니다 본인이 주로 관심을 가지는 부분은 옳은 관심, 타인이 주로 관심을 가지는 부분은 틀렸거나 과한 관심인건가요. 그냥 사람마다 당연히 주요 관심사나 불타오르는 부분이 다 다른거에요. 뭘그리 음모론,  삐뚤어진 사회현상처럼 이상하게 분석하려고 하시나요. 마지막으로 휴일 주말에 댓글다는게 슬프시면 이런 댓글도 달지 마세요

이부분에 대한 답은 저를 차단하시거나 글 가리시 하시면 보시지 않을 수 있어요

DP가 오랜 시절 수많은 일들을 겪으면 얻은 해법중 하나 입니다.

남에게 이래라 저래라 하지 말고 그냥 내가 보지 말자 그게 제일 속편하다

여기 여론이라 하셔서 조금 놀랍기는 합니다. 

DP만들어진 해부터 수많은 사건과 일상을 함께 나누면 거의 매일 들어오는데

여기 여론도 모르며 혼자 망상에 잡혀 있다고 하니 계속 이야기를 나누기에는 제가 아량이 부족해서요 여기까지만 하고 저도 그만 볼께요.

자세히 알려주셔서 감사합니다.

본문에도 썼지만 물론 둘다 비난받고 퇴출되어야 마땅하고, 메갈도 만만치 않다고 하지만 전 세월호 하나만으로 현재까지 세상에 키친 해악은 메갈과는 비교 불가가 아닌가 싶네요. 

23번이요.. 

메갈은 일베와 비교대상이 아닌 성별만 다른 일베입니다

성별만 다른 일베란 표현에는 동의를 하지만 양을 이야기 하는겁니다. 

지난 한달.. 아니 한주간만 좁혀서 생각해보죠

일베 분란이 양이 많습니까

메갈 분란이 양이 많습니까

어제 일어난 일에대해 오늘 뜨겁게 불타는게 왜 이상해요??

일베 씹는게 그리우시면 과거 글이나 검색해서 보세요

일베는 숨쉬듯 자연스러워진 거죠 안씹는다고 걔들이 아무 짓도 안하고 있으려나요?

잘근잘근 씹게 최근 걸로 좀 가져와 보세요

이니면 제가 관심법쓰며 씹을거리 찾아 다녀야 합니까

씹을 게 없다고 또는 씹을 걸 못 봤다고 또는 쌉으라고 선별 안해준다고 걔들이 회개라도 하고 사라진 건가요?

안사라졌고 벌레새끼들 암적으로 암약하는거 저도 잘 아는데

이게 메갈 사태 논하는거랑 무슨 상관이냐는 거죠

논점 이탈 아닙니까

비례형량을 말하는 글일텐데요

전 일베와 메갈이 지금까지 세상이 끼친 해악의 크기를 이야기하고 있고, 님은 최근 분란의 양을 이야기 하고 있죠. 서로가 이야기 하는 양의 기준이 다른건데, 일베 씹는게 그리우면 과거 글이나 검색하라니요. 왜 이리도 거친 표현을 쓰시는지 이해하기 힘들군요.

저 이해하지 말아주세요

저도 님 이해하는거 포기합니다

프차에서도 익숙한 닉네임이신분이 왜이리 공격적으로 비꼬아서 댓글 다시는가요? 정치게시판도 아니고 충분히 본글이나 댓글이나 자기 의견 말하고 있는데 저도 참 이해가 안가네요.

이글 처음부터 그런거 아닙니다 하지만 댓글이 진행될수록 마치 계피향 글 볼때의 답답함을 느낍니다 그리고 저 정치게시판 안갑니다

정치게시판에서 어그로로 유명한 분들이 프차에서 메갈이 관련된 사안에 대해서만 목소리를 높이고 있는건 그래서 전혀 모르시나 보네요.

그리고 계피향은 프차에서 대표적인 어그로인데 선을 크게 넘으시네요. 이부분에 대해서는 사과를 해주시길 바랍니다.

의견 감사합니다.

이런 개인적인 경험이 있으시다면 분노를 충분히 이해할수 있을것 같습니다. 

그런데 다수의 분들이 다 그런 경험때문에 분노를 할까 싶어서요.

일베는 세월호때 버러지만도 못한 일들을 벌이는걸 국민들이 다 본 반면에 메갈은 그렇지 않으니까요.

제가 글을 잘못 썼는지는 모르겠지만, 바로 이런 반응을 말하는 겁니다. 

제가 아는 얼바인 님이라면 노알라를 보면 분개하시겠죠. 전에 다른 분의 댓글에도 본인의 관심 분야가 아니라고 해도 너무하시네요 라고 적은게 생각나네요.

본문에도 썼지만, 저도 모든 사안에 동일하게 분노를 할수 없다는건 공감합니다.

다만 일베보다 메갈에 오히려 더 분노하는 사람들이 잘 이해가 되질 않고 너무 공격적인 성향을 띠는게 낯설어서요.

저도 그동안 어떻게 사태가 이어온지는 알고 있고 일부 이해가 되는 면도 있지만, 지나차게 한쪽에만 분노하고 집중하는건 그간의 일들을 감안하더라도 선뜻 이해가 되질 않아서요.

페미/메갈에 분노하는 사람들이 일베에 분노 안하진 않죠. 페미들이 역겨운건 불리하면 성별을 방패로 쓴다는 겁니다.

일베에는 분노를 보이지 않는 분들도, 같이 분노를 하지만 분노의 크기가 메갈에 훨씬 큰 분들도 보여서요.

그부분은 시사게시판의 영역 같네요.

그러면 메갈이슈에 분노하는 대다수의 회원 이상한 사람 만드는 

이런 두리뭉실한 글 쓰지 마시고

그분들한테 직접 머라 하세요

제가 메갈 이슈에 분노하는 모든 분들을 지칭한게 아니고 가급적이면 직접적으로 이야기합니다. 다만 프차에서는 지켜야 되는 선이 있어서 못하는거구요. 젠더 문제가 시게에서만 허용되면 아주 직접적으로 할수 있을텐데 아쉽네요.

저는 이 의견에 동감합니다.

개인차, 시기의 차이 등으로 메갈에 더 분노하는 사람이 많아 보이는 또는 많은 상황인 것 같은데 이걸 선택적분노라고 하면서 글을 올리시면 분쟁글 밖에 더 될까 싶습니다. 작성자께서 듣고 싶은 이야기는 일베가 더 나쁜놈이야 이 것 같아 보입니다.

독심법으로 주시는 의견은 사양합니다. 제 본문 그대로 읽고 쓰인 부분에 대해서 반론을 하시면 언제든지 환영입니다.

저도 여자 일베라고 생각합니다. 그래서 조롱받아 마땅하고 퇴출되어야 한다고 보구요.

다만 세상에 끼친 악영향은 일베가 훨씬 메갈보다 큰데 몇몇분들을 보면 메갈에만 집중을 하는것 같아서요.

물론 메갈도 혐오와 차별이란 점에서 일베와 동일하니 그런 몹쓸짓도 했겠지만 세월호 유족들 앞에서 단체로 피자, 치킨 파티를 벌이고 온갖 조롱을 한건 일베였죠. 

그리고 메갈리아가 세월호 사건 이후에 생긴게 아니던가요? 

2019년에 세월호 비하 영상으로 난리난 적이 있죠. 게다가 교육계에서도 초등학생에게 자신의 신념을 강제로 주입하는 폐해등 현실적으로 뻗어나오는 문제도 점점 심각해 지고 있고요. 애초에 둘 다 사라져야할 대상인데 본인 멋대로 경중을 두고 이건 반응이 이러한데 저건 이러하다는 식의 근본 논리부터가 잘못됐습니다. 여기 활동하는 사람들이 어떤 주제가 발생했을때 늘 똑같은 사람들이 참여하눈 것도 아니고 또 경중을 님 관점에 따라야 하는 것도 아니죠. 심플한 객관적인 사실을 둘 다 사라지는게 사회에 좋다는 것입니다. 현재는 메갈이 큰 이슈가 됐으니 메갈이 비난 받는 것이고요. 그렇다고 일베가 더 나은 평가를 받지는 않죠. 여기에서 오래 활동했다면 모르지는 않을텐데요?

저도 둘다 비난받고 사라져야 한다고 썼고 제 관점을 따르라고 주장하지도 않았습니다.

그리고 저와 다르게 이 사안을 보시는 분들이 틀리다고 하지 않았구요.

애초에 본인의 잣대로 더 중요한 사안 운운하며 이 문제를 평가 절하하는 태도부터가 본인의 관점이 우위에 있다고 못박고 시작하는거죠. 처음부터 뭐가 더 중요하고 아닌지를 정해놓고 시작하시잖아요. 게다가 무슨 문제든간에 당장 이슈가 되는 사안이면 더욱 더 불타오른다는 보편적인 경향 자체도 도외시하고 있고요.

도대체 본문의 어는 문구가 제가 이문제를 평가 절하하고 제 관점이 우위에 있다고 못박고 시작한다고 판단을 하게 했는지 궁금하네요.

계속 앵무새처럼 본인만 그렇게 억울해 하시는건 아시죠? 본인이 전제로는 둘 다 없어져야 할 집단이라고 깔아놓고는 후술에서 명백하게 메갈은 일베에 비하면 그저런 존재니 왜 이렇게 관심을 가질까 의문이다 등 본인의 치우친 입장으로 뒤집어 놓고는 발뺌하세요? 토론이 아니라 본인 의문점 인정받으려고 글 쓰신건 아니죠?

자기가 보고 싶은 방향을 정해 놓고 상대방의 생각을 자의적으로 판단하면서 글을 읽지 마시고 단어 문구 그대로 읽어주세요. 그리고 거기에 기준해서 비판을 하시구요.

본인이나 그렇게 하고 말하세요. 애초에 의견을 묻는양 글을 써놓고 댓글의 절대 다수가 비슷한 문제제기를 하는데 응 아냐 니가 다시 생각해. 어디서 많이 본 태도죠? 세상은 본인이 듣고 싶은 말만 해주는 사람이 존재하는 곳이 아닙니다. 더우기 님이 그런 능력이 있지도 않고요.

충분히 차분하게 제 본문에 맞게 반박을 하신 분들도 많습니다. 님처럼 비아냥 대고 굳이 사용할 필요 없는 자극적인 표현없이 말이죠. 이런 댓글들이 다른 사안과 달리 이 주제만 나오면 지극히 공격적이 되는 디피 분위기가 낯설다고 본문에 쓰기도 했구요.

댓글 다 봤고요. 본인이 인정하는 부분은 본인이 수용가능한 부분에서나 그런 것이고 본인 주장의 논리적 구조나 오류를 지적하는 부분에 대해선 계속 일베에 비하면 어쩌니 등 계속말로는 둘 다 잘못된게 맞다고 하면서도 계속 쓸데없는 비교우위를 말씀하시잖아요? 모든 논의에 둘 다 잘못됐고 사라져야 한다는 것 보다 본인이 인정받고 싶은 부분인 일베 보다 메갈은 미미한 존재이고 이 게시판 사람들이 거기에 더 관심를 쏟는게 이해가 가지 않는다는 것에 방점이 찍혀 있죠.(애초에 메갈의 사회적 병폐도 말도안되게 축소시켜 놓으셨지만) 애초에 처음부터 말했듯 여기 사람글이 메갈 비판한는 것 만큼 일베에 관심 없는 것도 아니고 님 비판하는 부분도 거의 다 그런 내용이죠. 이걸 수용 못하니 계속 쓸데없는 댓글 놀이만 하는거겠죠? 여긴 개인 블로그가 아닙니다. 듣고 싶은 말만 들으려면 블로그나 트위터에 써야죠.

오독을 하고 계십니다. 특히 방점에 대해서는 자의적인 해석을 하고 계신거구요.그리고 또 독심술을 쓰셨네요. 제가 듣고 싶은 말만 듣고 싶으면 이렇게 글을 쓰지 않았을겁니다. 블로그나 트위터에나 써라는 말씀은 선을 넘는 조언이네요.

옮고 그름의 문제가 아니기 때문에 각자가 다른 판단을 하고 각자의 근거를 이야기 하면 되고 제가 논리적 구조와 오류에 대한 지적을 받아드리지 않고 있다고 주장하시지만 님도 마찬가지 아닌가요?  

그리고 선택적 비판에 대해서는 시게 버전에 자세히 써놓았으니 혹시 관심있으시면 보시면 되겠네요.

본인이 공격적이라도 느끼는 것 만큼 대부분의 사람들은 님이 자신의 주장만 인정받길 원한다고 느끼고 있습니다. 본인 보고 싶은 것만 보시지 말고요. 애초에 본인이 주장에 반대하면 끝간데 없이 그게 아니라는 일관된 주장만 하시는 분이 과연 토론의 의미는 알까 궁금하군요.

댓글을 보시지요. 전 제가 인식하지 못했던 부분을 지적하신 분들의 의견을 받아드리고 공감을 표현해 드렸습니다. 다만 제가 하지 않는 말 혹은 독심술을 근거로 비판을 하는 부분에 대해서 반론을 제기하고 있습니다. 본인이 보고 싶은것만 보시는건 제가 아니고 투란바이로우님이 아닌가 싶네요.

오독은 님이 가장 많이 하고 있는거에요. 이렇게 많은 댓들들이 가리키고 있는 것이고 거기에 일일히 아주 빠른 시간안에 생활형으로 댓글을 다시지만 생산적인 토론은 어디에도 없고 님 주장만 개진하고 상대의견 받아들이는 척만 하고 끝까지 본인 생각에 다 이상하다로 결론맺고 끝이죠? 다시 말하지만 본인 인정욕구는 블로그에서 채우세요.

서로의 관심의 온도차가 있겠죠.

그런데 서이초보다 주호민의 관심도가 훨씬 높았었죠. 그때도 지금 느꼈던 괴리감을 느끼기도 했었던 기억이 납니다.

게임을 하시는 분들의 분노는 제가 게임을 하지 않아서 잘 몰랐는데 그부분은 이해가 됩니다.

과몰입 또는 여혐종자로 몰아가기 위한 핑계로 삼고 전선을 흐리는 사람들도 분명히 있겠죠.

그런데 지금은 분명히 그렇지 않은데도 다른 목소리를 내면 쉽게 매도를 당하는 일이 디피에 벌어지고 있어, 내가 알던 디피가 맞나 싶은 생각이 들기도 합니다. 당장 이글의 댓글에도 굳이 라는 생각이 드는 댓글이 있구요.

한사람을 콕 집어 매장을 시킨다는 점에서 악질적인건 동의를 합니다.

하지만 일베의 악질적인 면은 더하면 더했지 절대 덜하지는 않았다고 보여서요.

교묘하게 이걸 악용하기 위해서 부추기는 사람들이 보이고 이들로 인해서 필요 이상으로 더 커지고 있는게 아닌가 싶네요.

분명히 옹호하는 사람도 있지만 지금은 다른 의견을 내면 옹호로 매도 되는 상황이 아닌가 싶어요.

위에 여러분이 지적하셨는데 이부분은 제가 미처 생각하지 못한 부분인것 같습니다.

하신 말씀에도 공감합니다.

다만 조직화되고 오프라인에서 모습을 거리낌 없이 보이고 정치세력의 지지까지 받는 일베와 손가락을 숨겨서 조롱하는 메갈의 찌질하기 그지 없는 모습과 그들이 현재 시점에서 세상에 미치는 영향력의 차이는 아주 크다고 보입니다.

메갈도 정치세력의 지지를 받습니다.. 페미라는 이름으로요....

일부 정신나간 페미들이 진짜 지켜야 할 페미의 가치를 저버리고 지지를 하는건 압니다만 일베가 받는 정치세력의 지지와 비교하면 너무도 미미하죠.

저도 그렇게 생각합니다. 다만 두개의 영향력과 디피에서 보여지는 관심과 비난의 정도에 엇박자가 보여서요.

일배는 여러가지 전세계 사례를 볼 때 어느정도 과격한 극우집단이 존재하니깐요. 

메갈은 조금 신기하기는 합니다. 미러링도 적당히 해야지 질질 끄니 말이죠 

애초에 미러링은 핑계고, 메르스 갤러리나  남연갤 시절부터 일베 그 자체였습니다. 

사실 저도 그렇다고 봅니다.  

디피가 남자 비중이 앞도적인걸 감안해도 좀 균형추가 안맞아서 보여서요.

지금까지의 모습에 대한 느낌은 본문과 같았는데, 말씀하신대로 관심을 가지고 지켜보려고 합니다.

특히 서이초에는 무심하면서 주호민에만 관심을 쏟는 사람들이 있었고 마찬가지로 일베에는 침묵하고 메갈에만 목소리를 내는 사람도 보이구요. 그런 분들이 향후에 일어나는 유사한 사안에 대해서 어떤 모습을 보여주냐에 따라서 저의 오늘 글이 저의 착각인지 아닌지 알수가 있을듯 싶네요.

저도 이부분을 생각했었고 좀 더 풀어서 써주신 글을 보니 그런 측면이 저에게도 있는것 같습니다. 

그나저나 본문을 쓸때 "제가 해외에 나온지가 시간이 많이 흘러서 그런걸까요?"를 써야지 생각을 해놓고 빼먹었네요. 점점 기억력이 나빠지는것 같습니다.

Che님이나 저는 외국에 살고 있어서 그런건지 모르겠지만, 말씀하신대로 정말 중요한 문제가 많이 보이는데 왜 특정 문제에만 이렇게 시퍼런 날을 세울까 싶을때가 점점 많아지는것 같아요.

선택적 분노를 하시는 분들이 실제로 디피내에 존재를 하시는데 동의를 못하시나 봅니다.

그런데 일베만 비난하고 메갈에 침묵하는 분들이 계시던가요? 

DP에 선택적 분노를 하는 사람이 없다는게 아니라

얼바인 님도 똑같이 선택적 분노를 하고 있기 때문에(단순히 이 메갈 사태만이 아닌...)

비난할 입장이 아니라는 겁니다.

제가 저와 다르게 이 사안을 대하는 사람들을 비난했나요?

전 다르다고 했는데, 이 사안에 대해서는 다르다고 이야기를 하면 비난했다고 하는지 이해하기 힘듭니다. 

세상 중요한일 많은데 이런일에나 분노하는게 이상하다는게 이 글의 논지아닌가요?

비겁하시기까지 하네요

요새말로 킹받습니다

우리말은 아 다르고 어 다른거 잘 아실것 같습니다.

"사람마다 처한 환경이 다르고, 해온 경험이 다르기 때문에 당연히 모든 사안에 동일한 수위의 관심과 비난을 가질거라고는 생각하지 않습니다.

그럼에도 불구하고, 왜 이 문제에 대해서만 과한게 아닌가 싶은 정도의 관심이 쏟아지는게 좀 의아합니다. 이것보다 훨씬 더 중대하고 내 삶에 직접적으로 영향을 줄 일들이 많은데 말이죠. " 가 어떻게  "세상 중요한일 많은데 이런일에나 분노하는게 이상하다"로 해석을 하시고 비겁하다고 평가를 하시는지요?

계속 의아해 하세요

이걸 지적한겁니다. 유독 이 사안에 대해서는 자기와 다른 주장을 하면 아예 대화 자체를 거부를 하고 비아냥으로 일관하는 분들이 많아요. 이 글의 댓글을 보시면 아시겠지만 차분하게 자기 주장을 이야기하시는 분들도 계시지만요.

대화를 하실 의지가 없으시니 저도 그만하겠습니다.

사회적인 판단이 끝나도 그들이 하는 행위에 대해서는 끊임없이 비판과 비난을 해서 지금처럼 대놓고 일베라는 들어내지 못하게 만들어야 한다고 저는 생각합니다.

페미는 아니고 메갈은 더 많은 토론이 필요한데 지금 다른 의견을 내기가 힘든 분위기 같구요.

제가 미국에 살고 있다보니 체감이 어려운건 맞지만 한발짝 떨어져서 더 객관적으로 불수도 있겠죠. 

일베가 메갈보다 해악이 더 많다는데는 동의를 할수가 없네요. 프차라 자세하게 언급을 할수는 없지만 일베의 선택이 가져온 지금의 현실만 봐도 그렇구요.

미국에서 한국 상황을 한발자욱 떨어져서 더 객관적으로 볼수있다는 이야기는 

보도되지 않은 '현실 한국'에 대한 정보부족+체감못함으로 들리네요.

( 생각해보니 한국에 와 있는 외국인이라면  객관적일수도 있겠네요. )

그리고 동의 안하시는거야 개인의 자유니 뭐라하진 못하는 부분이고요.

일베는 행동대장 정도의 포지션이었지만  메갈을 품은 자칭 패미는 정치세력 입니다. 

일베는 행동대장+쓰고 버리는 패라 그동안 언론에 보도가 많이 된거지 

장기적으로 영향을 미치는 정치적 사회적 패악은 메갈/패미 쪽이 더합니다.

패미란 같은 단어를 쓴다고 같은 의미의 패미가 아닙니다.

일베와 메갈의 악영향이 누가 더 크냐에 대한 판단을 제외하고는 말씀하신 부분에는 동의를 합니다.

전 지난 대선에서 2-30대 남성과 여성의 투표 결과를 봐도 지금의 현실을 가져온데는 일베의 영향이 더 크다고 보는거구요. 일베의 가장 주축이 2-30대 남성임은 다들 동의하는 부분일거구요.

전대갈이 한마디 했었죠. `나한테 당해보지도 못한 놈들이.,` 지금 정치세력횐된 메갈/패미들에게 한국사회가 당하고 있는 각종 문제를 체감하고 있는 수 많은 회원들이 입을 모아 이야기하고 있지만 귀를 닫고 있는 본인 모습을 한번 돌아보시길 바랍니다. 본인이나 주변인이 메갈/패미에게 당해보신 적 있나요?

일단 답부터 드리면 전 미국에 나온지 15년째 되어서 메갈에 직접적으로 당해본적이 없고 운이 좋게도 제 지인들도 아직까지는 없습니다.

이상하네요 전 메갈과 일베는 똑같이 비난받도 퇴출되어야 하는 암적인 존재라고 반복해서 이야기를 하는데 왜 자꾸 귀를 닫고 있다고 하시는지 모르겠네요. 어느 세력이 더 악영향을 미치는지에 대한 판단이 다르면 귀를 닫는건가요?

그리고 제가 미처 생각하지 못한 부분을 지적해주신 분들의 의견에도 공감을 해드렸구요.

직접 피해를 본 사람이 있는 집단에 속한 사람과 몇 다리 건너 전해 듣기만 하는 집단에 속한 사람. 그런데 전해듣기만 하는 사람이 자기 말이 맞다고 우기는 상황. 우리 조상님들도 이런 경우를 참 많이 격으셨나 봅니다 ‘서울 가본 놈하고 안 가본 놈하고 싸우면 서울 안 가본 놈이 이긴다’라는 속담까지 만들어 놓으셨네요.

일베가 세상에 미치는 악영향과 메갈이 세상이 미치는 악영향을 크기를 직접 경험해 봐야지만 판단을 할수가 있다고 보시나 봅니다. 그럼 사회현상을 분석하는 사람들은 직접 피해를 봐야지만 할수가 있겠네요???

전 오히려 메갈을 과대평가 하는게 크게 사회를 보면 위험해 보입니다.

다른 댓글에도 썼지만, 일베는 조직화 되고 오프라인에서 당당히 활동을 하고, 힘있는 정치세력의 지원을 받고 있죠. 메갈은 현재 개인적으로 활동하고 오프라인에 드러내는 인원은 극소수이고 민우회나 정의당이 지지한다지만 거의 의미없는 수준의 지지이구요.

의미없다기엔 민우회같은 공당과 가까운 거대 여성단체가 대놓고 편들어준단 시점에서 일베보다 더 큰 해악이라 봅니다. 일베도 이런 지지는 못받았어요.

여성계의 대표격 단체와 원내 정당의 지지가 의미없다고 하시면,.

그리고 메갈의 일부인 워마드 비하인드 등을 보면 이쪽 역시 일베와 같은 정치세력의 지원을 받고 있다고 보시는 게 맞을 겁니다.

기본적으로 메갈의 실제 현실에 대한 인식이 약하신 것 같네요.

제가 좀 더 구체적으로 썼어야 하는데요. 민우회와 정의당을 거론한건 JUNY님과 일전에 대화에서 언급되었기 때문입니다. 메갈도 일베와 마찬가지로 같은 정치세력의 지원을 받고 있다고 저도 판단합니다. 다만 그 영향력이 다르기 때문에 지지의 수준이 다르다는 이야기를 하는 겁니다.

여대 츨신 거른다는 글에도 적었습니다만, (물론 저러면 안되는 거구요)

회사에서 처음부터 여대 출신 꺼려했던 게 아닙니다. 메갈 이슈 터지고도 한동안은요.

근데 그 친구들 실제로 회사에서 메갈 관련된 사고를 쳐대서 그 결과로 꺼려지게 된 겁니다.

여대 다 그런 취급 받았다기 보다는  특히 문제였던 두 학교를 꺼려했었구요. 

이게 한국에서 메갈들 패악질 현실이에요. 영향력이 다르다는 건 무슨 말씀이신지 모르겠네요.

참고로 특정 학교가 유난히 일베 관련된 문제를 일으켜 거의 안 뽑았던 적도 있습니다.

그건 그 이전에 발생했던 문제구요.

현시점에서 한국에서 메갈들의 패악질은 저도 디피를 포함한 여러 매체를 통해서 들어서 알고 있습니다. 제가 그부분을 부정하는건 전혀 아니구요.

다만 근소한 차로 결과가 갈렸던 대선에서 일베의 주축으로 보이는 2-30대 남성의 선택이 결정적인 영향을 끼치기도 했죠. 메갈이 문제지만 2-30대 여성들이 보여준 투표의 결과는 남성들과 많이 달랐구요. 상대적으로 메갈보다 훨씬 조직적으로 움직이기도 하구요. 그런면에서 영향력이 크다고 말씀을 드린겁니다.

일베와 메갈에 대해서 정 반대로 알고 계시는군요.

일단 페미와 메갈이 동일시 되는데는 반대입니다. 왜 현시점에 그렇게 통용되는지는 알지만 여전히 페미의 원래 추구했던 가치는 의미가 있고, 페미와 메갈이 분리가 되어야죠.

저도 여자 일베로 보고 있습니다. 정치 이야기를 쓰면 안되어서 그부분은 코멘트 하지 않겠습니다.

다만 영향력에 비해서 한쪽은 과소하고 한쪽은 과도하게 디피에서 집중을 받는게 어색하다는거죠.

개신교가 개독이라 싸잡아 욕먹는 이유가 뭐겠어요. 자정작용이 불가한 지경이니 그렇죠. 양심적인 개신교 신자들도 지금 개신교 교회는 개독이라 욕먹어도 할말없다며 한탄하고 있습니다. 지금 페미도 마찬가지에요. 누구 하나 제지하는 이가 없고 편들어주니 더 막나가고 있죠

https://i0.wp.com/leesunok.com/wp-content/uploads/2021/04/%EB%AF%BC%EC%9A%B0%ED%9A%8C-%EC%9A%B0%EB%A6%AC%EB%8A%94%EB%A9%94%EA%B0%88%EC%9D%B4%EB%8B%A4.jpg?fit=630%2C630 페미=메갈은 페미들이 스스로 주장한겁니다. 그리고 이젠 같은 수준이죠. 2000년대 초반까지의 페미니즘은 이제 드러나는 활동은 거의 없다고 봅니다.

이건 민우회가 어처구니 없는 주장이구요. 

페미니즘이 원래 추구했던 성평등의 가치를 포기할 필요가 없고 제대로 된 페미니스트가 필요한거구요.

유감이지만 제대로 된 페미니스트 단체는 더이상 없다고 봐도 무방합니다.

민우회 어처구니 없지 않아요 인종차별에 강경히 반대하는 게 체제전복세력이라면 우린 당연히 체제정복세력이다 이런 표현 도처에 넘쳐납니다 박정희에 저항하는 게 빨갱이라면 우린 샛빨갱이다 뭐 이런 건데 이상한가요?

1. 일단 확실히 말씀드릴수 있는건 반대라는 겁니다. 페미는 과소 집중되었고. 일베는 과도 집중되어 현재에 이르렀습니다. 이런 일은 이미 일베는 몇년전에 다 겪었습니다. 로고에 일베 손가락 마크 숨겨두기. 노무현 전 대통령 모독 합성 숨겨두기. 등 이미 현재와 같은 일을 겪고 가루가 되었을뿐입니다. 같은 일을 하고 있던 페미에게 집중이 과소되었돈 이유는 말씀하신 이유때문입니다. 페미니즘의 본래 가치때문이죠. 2. 현페미는 이름만 페미지 생각하시는 그 본래 페미가 아닙니다. 저도 미국 유학중에 사라 코너 같은 교수님에게 페미니즘을 배우고 페미니스트로 살아야겠다 마음먹은 사람입니다. 하지만 한국에 돌아오고 페미라고 있는게 그 페미가 아닌걸 봤습니다. 지금 보시는 페미는 이름만 페미지 페미가 아닙니다. 한국의 자칭 자유민주주의의 수호자가 자유민주주의를 헤치는 독재자였듯이요. 그 이름을 방패 삼아 숨어있는 정체성 정치의 일환일 뿐입니다.

1 기준으로 삼는 부분이 달라서 서로 의견이 다른것 같네요. 말씀 하신 내용이라면  동의를 합니다. 저는 일베와 메갈이 현재 시점에서 사회에 미친 악영향의 총량을 기준으로 할때 말씀드린겁니다.

2. 지금의 페미가 이름만 페미지 페미가 아니라는데도 동의를 합니다. 그렇지만 제대로 된 페미가 추구했던 가치마저 상황이 이렀다고 포기를 하면 안되죠. 직접 페미니즘을 배우시고 페미니스트로 살겠다는 마음을 먹으셨던 분이라면 이 말에 동의를 하실거라 봅니다.

안타깝지만 메갈 워마드가 페미다라고 한건 제가 아니라 한국의 주류 페미진영이었습니다. 그들입장에선 정치세력의 확장을 노렸겠지만... 흠... 결과는 현재와 같네요. 그래도 녹색당부터 정의당까지 자칭 여성주의자들이 먹었으니 성과라고 해야할까요.

저도 같은 우려를 하고 있습니다. 점점 예전같은 디피가 아니라고 하지만 디피 정도이면 어느 정도 연배들도 있고 사회 경험도 많은 회원들이 많아서 여러가지 의견을 가지고 토론이 가능할만도 한데 너무 쉽게 단정하고 과하게 공격하는게 보여 안타깝습니다.

ㅇㅇ 글만 점잖게 적으면 뭐하나요

정작 글쓴분이 하는게 결국 음모론에 갈라치기인데

제 글이 타인의 분노를 재단해 평가절하 하고 있는 기막힌 글로 읽혔다면 제 필력이 모잘라는거겠죠.

제가 느끼는 점을 쓴 이정도의 문제 제기가 지금 하신 이런 격한 댓글을 받는게 지금의 현실이고 제가 글을 남기게 된 계기입니다. 

저 같은 격한댓글(전혀 격하지 않습니다만) 을 다는게 현실이며 문제라 하시면서! 왜 본인의 글이 이런 격한댓글을 받았는가에 대한 자기반성은 일절 없으시군요?? 그런 반성이나 스스로 생각하는 시간을 좀 가지셨으면하는게 제가 댓글을 적은 계기입니다만 전혀 말이 안통하고 응~ 너의 그런 반응이 지금 문제~ 라는 스탠스로 또 한 번 자신의 오만함만 드러내시네요. 

무슨 말을 더 섞어얄지 몰라 댓글은 여기까지 달겠습니다.

서민의식에 젖어 사시는 모양인데 세상 혼자 똑똑한게 아니에요. 겸손하셔야합니다.

좋은 하루 되세요.

이전과는 다르게 괴리감이 느껴진다는 소회를 본문에 썼고, 바로 위에 댓글도 제가 쓴 의도와 다르게 읽힌다는 의견을 썼는데, 제가 님이 틀렸다라고 읽으시네요. 

오만함, 서민의식, 겸손이란 단어까지 등장을 하구요. 저도 여기까지만 댓글을 달겠습니다.

너무 구구절절 동감합니다~~

앗 이제사 저기 위에 두분이 말씀하신걸 이해를 했습니다. 회사명을 고치도록 하겠습니다. 

제 의도가 완전하게 다르게 읽히는걸 보면서 이미 알고 있었지만 인터넷에서 타인이 제대로 이해하는 글을 적는게 쉽지 않네요. 

말씀하신대로 제가 외국 생활이 길어져서 그럴수도 있겠다는 생각도 듭니다.

본문에도 썼지만 저도 일베와 메갈은 동일하다고 생각합니다. 다만 영향력의 차이가 있게 느껴지고 지금 디피 전체적인 분위기가 기존에 제가 디피 생활을 하면서 느끼는것과 다르다는 글을 쓴거구요.

여론조사 꽃의 조사 결과는 모르고 있었던 부분인데 흥미롭고 알려주셔서 감사합니다.

다르게 느껴져서 다르게 느껴진다라고 하는게 왜 옹고집이 되는질 이해가 안되네요.

제가 맞고 다른 분이 틀렸다고 하면 옹고집이 될수가 있겠지만요.

정말 궁금해서 그런데 도대체 본문의 어느 부분이 저는 옳고 타인은 틀렸다고 읽히나요?

왜 그렇게 읽힐 수도 있는지는 본인의 글들을 다시 한번 읽어보시고, 다른 분들의 댓글을 보시면서 생각해보시면 좋을 것 같네요. 

진짜로 여러번 제 본문을 읽어봐도 님이 지적하신 내용을 찾을수가 없는데, 구체적으로 지적을 해주시면 감사드리겠습니다. 

-> 본인께서 쓰신 위 내용이 타인이 다르다는 것으로 이해하는 분들이 많을지, 아니면 타인이 틀렸다고 하는 것으로 받아들일 분들이 많을지 궁금하네요.  위 내용에 대해 제가 오해했다면 제 독해력이 부족한 거겠죠, 

전 의아하다고 표현을 했고 본문 전체의 맥락을 보시면, 제가 다른 분의 관심이 틀렸고 내 관심이 옳다라고 한게 아닌걸 파악하실수 있으실겁니다.

네, 글 쓰신 것 문제없고 제가 부족하여 본문 전체의 맥락을 파악 못하고 이해를 못했습니다. 

제 설명을 그대로 받아주셔서 감사드립니다.