2
프라임차한잔
자동
비밀번호 찾기 회원가입

[차한잔]  솔직히 요즘 미투 변질된 듯?

5
  1069
Updated at 2018-03-13 17:07:37 (211.*.*.181)

어느 순간 변심한 여자의 복수나 개인적 악감정의 표출도 미투의 탈을 쓴 듯 느껴지네요.


30
댓글
EggRobo
4
2018-03-13 08:04:44

글 좀 성의있게 부탁드립니다...

12
2018-03-13 08:05:31 (175.*.*.203)

디피 익명 변질된 것만 하겠어요?

rohan
9
2018-03-13 08:07:37

아니 이 익명댓글은 뭐라 말하기 어려울 만큼...

 

하여튼 뭔가 굉장한 블랙코미디입니다..^^

멸공액젓 Prime
2018-03-13 08:21:44

사회가 변태니까 미투가 나오지요. 변질 따지기 전에 변태나 좀 가려내고 말할 일입니다.

멜빌
2018-03-13 08:39:38

변태라고 미투를 한다는 발상 자체가 틀려먹었습니다. 

멸공액젓 Prime
Updated at 2018-03-13 08:54:34

그럼 범죄행위 상습누적범 주제에 그게 당연하거나 해도 되는 줄 알고 지금껏 뻔뻔하게 살아온 인간들과 그런 것만 보고 자라서 벌써부터 그러고 앉아있는 잡것들이라고 하죠. 뭔가 운동 일어나고 사건 터질 때 사기치고 호가호위하는 건 아Q도 하는데 아Q들 때문에 변질 논하라고요? 무슨 운동 1주년 맞은 줄 알겠습니다. 100일은 됐나요?

멜빌
Updated at 2018-03-13 08:55:28

변질 따지기 전에 변태, 잡것들을 가려내고 변질을 논해야 하는 것이 아닙니다.

애초에 제한적으로 적용되야 하는게 미투입니다. 왜 그런지는 아래에 적어 놨으니 참조하세요.

멸공액젓 Prime
2
2018-03-13 09:03:26

이윤택 조민기 조재현 오달수 고은 안희정 임팩트 때문에 무슨 사회 뒤집기처럼 보이지만 결국엔 밀려 있던 사회적 부채의 상환과정일 뿐인데 거기에 온갖 단서 달면 퍽이나 상환하겠습니다? 제 3자적 전지적 시점에서 왈가왈부하기 전에 채권자들이 정할 일입니다.

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:11:30

사회적 부채를 상환한다고 거기에 묻어가는 개인적 분풀이까지 용납되는건 아니죠. 당연히 단서 달면서 상환해야 합니다. 채권자들이 정한다는건 견소리구요.

현대사회는 사적복수와 인민재판을 허용하지 않습니다. 채권자들이 정한다는 얘기는 모든 사적복수와 인민재판을 허용한다는 뜻입니다. 견소리 좀 그만하세요. 

'권력관계 위계질서에 의한 저항불가능한 성폭력' 이외네는 미투니 뭐니 하면 안됩니다. 

 

얼마전에 강태구라고 음악인이 미투당했는데요. 전 여자친구가 미투를 했습니다. 미투의 이유가 "옷차림 지적하고 포르노 보자고 강요했다."입니다. 강태구라는 사람이 잘못한건 맞으나 이게 미투를 할 거리인가요? 내가 연애 상대에게 상처를 받았으면 그걸 사회적으로 까발려서 그 연애 상대를 사회적으로 매장시키는게 옳습니까? 

 

감정만 내세우지 말고 생각이라는걸 합시다. 

멸공액젓 Prime
1
Updated at 2018-03-13 09:13:49

애초에 미투 참여하는 분들께 재판권 준 사람도 없고 경찰권 사법권 준 적도 없는데 어떤 사적권한과 인민재판이 있어요? 미투가 사람 찾아가서 칼빵놨어요? 미투가 무슨 베인인 줄 아세요? 그저 목소리와 폭로에 온갖 사회전복을 뒤집어씌우는 견소리부터 집어치우세요. 그리고 연인간 상처와 데이트폭력도 구분 못하면 어쩌자는 겁니까? 상처 받으면 상대 패시게요?

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:16:30

사회적 복수는 복수가 아닌가요? 가서 때려야만 복수입니까? 조리돌림당하게 만들고 사회적으로 매장시키면 복수가 아닌가요? SNS와 뉴스에 그 가해자 이름으로 도배되면 그게 인민재판이죠. 사법권이 부여되면 그게 인민재판입니까? 진짜 재판이지.

나는 사회전복이라는 말 꺼낸적도 없는데 왜 허수아비 공격을 합니까? 

 

오태석, 고은, 조민기...이미 단서 달고도 (미투 방식으로) 잘만 상환했습니다.

이 사람들은 권력관계에 의한 성폭력을 행했기 때문에 사회적으로 공격당했죠.

단서 달고도 아~주 말만 상환되는 중입니다.

단, 이 단서들을 넘어가면 안되는겁니다. 

견소리 그만하시고 머리를 사용하며 삽시다.

 

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:18:11

데이트 폭력을 왜 미투를 합니까?

내가 여자친구한테 옷차림 지적당하고 맨날 어딨냐고 심문당하고 여자친구가 던진 술병에 맞았으면

"내 여자친구를 미투합니다." 하나요? 정신좀 차리세요.

멸공액젓 Prime
1
2018-03-13 09:24:27

사실 폭로로 인한 개망신과 명성박탈 외에 어떤 민사 형사판결이 확정적으로 나왔는데요? 폭로로 인한 1차적 여론적 귀결과 사회적 반응조차 인민재판 사적복수 운운하고 자빠졌으니 지천으로 깔렸을 피해자들이 나오려다 말고 정당한 대가도 못 받고 사는데 그게 사회정의 문제지 사적 복수에요? 무협지만 보고 사세요? 그러면서 견소리 생각 운운하고 있으니 견이 아깝고 변이 아깝습니다.

멸공액젓 Prime
Updated at 2018-03-13 09:26:38

그것도 하라고 미투 나온 거니까 제발 좀 하세요.

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:46:08

형사처벌 얘기하는거 보니 미투가 뭔지도 모르는 양반 맞네요.

미투라는 것은 사법처벌이 아닙니다. 사법처벌이 힘드니까 그걸 사회적으로 대신하겠다는 겁니다. 원래 정상적이라면 이윤택은 20년전에 사법처리됐어야 맞는거죠. 근데 워낙 연극계의 거물이고 약자들의 연극계 생사여부를 쥐고 있으니 신고를 못한겁니다. 그래서 20년전일이라 지금와선 사법적 처벌을 못하지만 대신 미투를 해서 사회적으로 고발하고 추가 피해자가 나오지 말자고 하는게 미투운동입니다. 이런 의미에서 제가 단서를 달면서 부채를 상환했다고 하는 겁니다. 원래는 사법적으로 상환해야 하는 것이 맞지만 그게 불가능하니까 대신 사회적으로 상환하는 겁니다. 

그런데도 형사처벌 어쩌고 하시는거 보니 아예 본질을 이해못하고 그냥 화만 내시는분 같네요. 안타깝습니다.

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:44:43

다운로드 (1).png

 

그것 하라고 나온 미투가 아니거든요?

서 검사가 미투를 한 이유가 "여러분 데이트 폭력 미투하세요!"인가요? 검찰 내부에서 안태근이란 사람이 갖는 권력에 대항할 수 없으니 도와달라는거 아닙니까? 그리고 그런 권력자들에 의해서 추가 피해자들이 나오지 않도록 하기 위함 아닙니까? 

하비 웨인스타인이 자기 권력 이용해서 계속 성폭력을 하고 다니고 이것을 도저히 막을 수 없으니까 피해자들이 "나도 하이 웨인스타인에게 당했다!" 이거 아닙니까? 

내가 데이트 폭력으로 상처 받았으면 이걸 미투해도 된다구요? 그럼 나도 전 여자친구들 다 미투해도 되겠네요? 내 옷차림 지적한 사람, 외모 지적한 사람 모두다? 이게 말이 된다고 지금 주장하는 겁니까? 


멸공액젓 Prime
2018-03-13 09:50:31

법적으로 할 수 없음과 할 수 있음을 다 포괄해서 행하고 있고 행해져야 하는데 이제는 시효 지난 것만 또 대상이세요? 이윤택 건도 아니고 중학교 시절 성추행을 성인 되어서 폭로하는 사람들 미투는 미투가 아니신가 보죠? 시효의 유무를 떠나서 범죄자들이 부당한 지위와 권위를 누리지 못하게 폭로하고 사회적 압력을 넣고 가능하면 절차까지 마무리하는 그 모두가 미투지 이제는 시효로 미투 감별하시려고요? 폭로자들에게 권력 준 사람 없고 가해자들에게 권력 준 사람은 많던데 제발 확정적이고 불가역적인 무슨 결과를 보장하고서 단서를 달든 말든 하지 그 숱한 단계 중 첫 단계 지났다고 변질에 단서에 시효에 아주 거열형을 하시죠?

멸공액젓 Prime
Updated at 2018-03-13 09:53:17

전 연인분들과의 대등한 의견교환을 넘어서 일방적이고 폭력적인 관계와 맥락 속에 권력관계 확인용으로 지적당하고 사셨다면 제발 좀 하세요. 성별을 떠나서 하고들 있는데 못할 건 또 뭡니까?

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:56:04

진짜 지능에 문제 있으신거 같네요.

누가 시효가 남았으면 미투가 아니라고 했습니까?

애초에 정상적인 사회라면 성폭력 -> 사법처리 이게 맞는거죠.

그런데 성폭력 -> 사법처리 이게 불가능한 시스템이니 사회적으로 도움을 달라고 하는 겁니다. 이윤택은 이미 시효가 지나서 사법처리가 불가능하지만 대신에 사회적인 처벌과 추가 피해자를 막을 수 있는 것이고

서검사 역시 공소시효가 남았어도 권력자들에 의해 사법시스템이 작동이 안되니까 미투를 한겁니다.

 

아주 바른 말 하셨네요. 부당한 권력과 지위로 성폭력을 저지르지 못하게 하는게 미투입니다. 그래서 이것은 권력관계로 제한해야 합니다.

 

멸공액젓님 하나 물어봅시다.

제 예전 여자친구들도 저에게 소위 데이트 폭력이란 걸 했습니다.

내가 어딨는지 일일이 확인하거나 내 옷차림을 지적하거나 내 주변 친구들을 욕하거나 저에게 물리적인 폭력을 행사했습니다. 그러면 저는 여자친구를 미투해도 되나요? 

애초에 연인사이라는 것은 서로에게 저렇게 상처를 줄 수 밖에 없습니다. 저게 잘했다는 뜻이 아니라 저렇게 개인적인 상처(데이트 폭력이라 부르던 뭐라하건)를 미투를 통해 해결하는게 맞다고 생각합니까? 

멜빌
Updated at 2018-03-13 09:58:17

그걸 하면 안되니까 하는 말이잖아요.

왜 개인적으로 해결해야 할 문제를 사회적으로 끄집어 내서

"여러분! 제 여자친구가 아주 나쁜 사람이에요! 저 사람 사회적으로 매장시켜주세요!" 이렇게 해야 합니까? 

 

만약 이것을 개인적으로 해결해야 한다면 개인적으로 해결하고

그 이상을 넘어서는 범죄라면 신고해서 사법적으로 해결해야 하는 겁니다.

"여러분! 제 여자친구 좀 매장시켜주세요!" 이게 아니라요!

이걸 구분못하는 멍청이 모지리들이 본인 개인 감정을 미투질 하고 있다구요!

멸공액젓 Prime
Updated at 2018-03-13 10:08:52

제발 하시라고요. 그 행위가 멜빌님이 일방적으로 육체 정신 경제적 성적 학대와 피해를 입는 맥락 하에서 성립됐다면 피해 사례의 단서이나마 엄연한 미투의 영역에 들고도 남고 그런 걸 결혼 전엔 데이트 폭력 결혼 후에는 가정폭력이라 하는데 못할 게 무어가 있겠습니까? 언론에서 다루는 레벨만 미투입니까? 어차피 일반 분들 폭로는 다들 페북으로 하시는데.

멜빌
2018-03-13 10:11:25

그걸 하면 안된다구요 이사람아.

당신은 인간관계 겪으면서 겪는 모든 상처를 다 미투해서 상대를 사회적으로 매장시킵니까? 지금 데이트 폭력으로 한정해서 그렇지 사실 그게 인간관계에서 오는 피할 수 없는 상처거든요? 이걸 모두 인민재판으로 해결한다? 그게 제대로 된 사회입니까? 

만약 그러시고 싶다면 그렇게 하세요. 아마 멸공액젖님도 여자친구에서 어떤 형태로든 상처를 준적 있겠죠. 그걸 데이트 폭력이라고 표현하든 뭐라고 표현하든 상대에게 잘못을 해서 상처를 줬을 겁니다. 그러면 상대가 그 감정을 품고 멸공액젖을 사회적으로 매장시켜달라고 하면 그게 옳은 겁니까?  

다크나이트를 보면 나중에 배트맨이 배트맨 질 관두죠? 왜 관둡니까? 배트맨질 하면 할 수록 사회적 혼란이 오니까 관두는 거에요. 사법시스템을 상징하는 하비덴트를 영웅으로 만들고 자기는 사라지죠? 왜냐구요? 정상적인 사회에는 배트맨이 존재해선 안되기 때문에 그걸 깨닫고 사라지는 거에요. 

다들 다크나이트 재밌다고만 하지 무슨 이야기고 무슨 가치를 담고 있는지 이해도 못하죠. 그런 사람들이 미투를 사적 복수로 이용하는 거구요. 

멸공액젓 Prime
Updated at 2018-03-13 10:16:52

아뇨, 하세요. 그거 한다고 하키패드 두른 자경단 되는 것도 아니고 자신이 모르거나 요구 못 했던 정당한 자기 권리를 사회에 요구하는 첫걸음이니까 제발 하세요. 그걸 한 놈이 멋대로 남 잡아패는 자경단 코스프레 이야기로 곡해 마시고. 미투 한다고 조커 안 나와요. 무임승차 잡범과 탑골공원 주정뱅이는 나오겠지만.

멜빌
Updated at 2018-03-13 10:19:23

그럼 앞으로 여자친구가 멸공액젖님한테 외모지적, 옷차림지적, 위치 캐묻고, 술먹고 꼬장부리고, 욕하고 그럴 때마다 sns에다 대고 미투하십쇼. 심하면 일주일에 일곱면 정도 미투해야할 때도 있을 겁니다. 결혼하면 더 자주 하시겠네요.

파이팅!

 

멸공액젓 Prime
2018-03-13 10:26:26

제가 님께서 상정하시는 것처럼 일방적 착취관계가 일상인 미저리적 연인관계(?)를 맺고 싶지는 않고요, 만에 하나 그리 된다면 해야지 별 수 있습니까? 그리고 하나 정정해야 한다면... 하셔야 한다고 하면 입으신 피해에 누가 될 수 있으므로 하실 수 있다로 정정하겠습니다. 용기를 강요할 수는 없으니까요.

멜빌
3
Updated at 2018-03-13 08:44:40

맞는 말입니다. 미투는 권력관계에 의한 성폭력인 경우로 제한되어야 합니다. 원래대로라면 사법시스템을 이용해 응징하거나 개인-개인으로 해결해야 할 문제죠. 그런데 권력관계의 경우 이게 제대로 안되니까 미투를 이용하는거구요. 강자가 약자의 생계수단이나 커리어를 쥐고 있고, 이 권력을 이용해 성폭력을 가합니다. 이때 약자는 법이나 개인-개인 문제로 해결이 불가능 하기 때문에 미투를 하는 겁니다. 그런데 요새 몇몇 미투들은 내가 기분 나빴던 과거를 끄집어내 분풀이를 하고 있습니다. 심지어 어떤 미투는 당사자 끼리 다 끝난 문제를 제 3자가 끄집어내서 인민재판을 하기도 하구요. 미투는 분풀이로 변질된지 오랩니다. 이미 미투 초기부터 이런 사례들이 나왔죠. 

소상
2
2018-03-13 09:43:08

그냥 미투하지 말죠. 솔직히 권력관계 성범죄가 일차적 미투대상이긴한데, 권력관계 아닌 성범죄는 권력관계 성범죄보다 더 나은가요? 죄질이 덜 나쁜가요? 전 정치인이나 연예인이나 사적관계에서 성범죄 저질렀다면 당장 퇴출시키길 바라는데요? 데이트 폭력 저질렀더라도 마찬가지입니다. 무슨 성범죄에 권력관계와 아닌 관계 칼같이 나누는지도 모르겠고, 권력관계든 아니든 성범죄는 성범죄인데, 예를 들어 오달수가 20년전에 별볼일 없었던 처지니 성범죄 저질렀어도 죄질이 훨씬 덜한 것처럼 쉴드치는거 보는것도 우습네요. 익명글 하나로 성범죄자 모는 건 문제가 있지만, 피해자가 얼굴공개하고 나섰음에도 피해자한테 문제가 있니 없니 온갖 궁예질 다 하면서, 피해자의 눈물과 고통, 목소리는 무시하고, 가해자쪽은 제대로 된 해명도 안했는데 출처도 불분명한 찌라시 도는 것만 보고 가해자도 억울한 점이 있을수있다? 그냥 미투 맘에 안들고 망했음 좋겠다고 솔직하게 말하시죠. 여자들이 성범죄 당한 사실 저렇게 고개 빳빳이 들고 나와서 폭로하는거 남자들한테 족쇄채우는거 같아 싫다고요. 애초에 여자가 성범죄 당한 사실 폭로하면 말로만 중립이지 꽃뱀 시각 깔고보잖습니까. 피해자가 자살이라도 해야 그런가보다 하는거고. 장자연 사건 계속 끌고오는것도 그런 맥락이죠. 만일 장자연이 죽지않고 살아서 폭로했다면 믿었을까요? 성상납한 꽃뱀취급이나 했겠죠. 받을 대가 다 받아놓고 수틀리니 폭로한다고. 지금 미투 피해자들 저런 식으로 보는 시각 무척 많더군요. 안희정 사건의 김지은씨나 서지현 검사, 고은이나 이윤택의 피해자들에 대해서도요.

멜빌
1
2018-03-13 09:51:36

아뇨 미투는 계속 해야죠.

미투는 죄질이 더 나쁘냐 아니냐의 여부가 아닙니다. 권력관계 의한 것으로 제한해야 한다는 겁니다.

궁예질 좀 그만하세요. 미투 성공했으면 좋겠구요. 근데 미투 아닌 것을 미투질 하지 말자는 겁니다.

그리고 피해자가 얼굴까고 나왔는데 그거 공격하는거랑 지금 논쟁이랑은 아무런 관련 없습니다.

전문용어로 논점이탈이라고 하죠.

멜빌
1
Updated at 2018-03-13 10:13:22

죄질이 나쁘니까 미투해야 한다.

이것은 뭐랑 같냐면요 문명사회이전에 사회의 규칙을 깬 사람들을 광장에 매달아 놓고 돌팔매질 하는 거랑 똑같습니다. 그런데 이렇게 하지 말라고 근대적인 사법시스템이 만들어진겁니다. 

인민재판하지말고 사적복수하지말고, 사법시스템에 맡겨서 해결해라.

그런데 권력관계의 경우는 이런 사법시스템이 제대로 작동을 안하니까 하는 수 없이 미투운동이라는 돌팔매질을 하는 거라구요. 다시 말하면 이런 돌팔매질은 가능하면 안해야 하는게 맞는 겁니다. 그래서 미투운동을 하려면 사법시스템이 제대로 작동하기 힘든 권력관계 위계질서에 의한 것으로 제한하자는거구요.

다들 이걸 구분못하고 돌 들고 광장으로 뛰어나가고 있습니다. 지금은 돌이 아니라 키보드와 스마트폰이죠. 그리고 이런 주장을 하면 "너도 미투 운동 망하게 하고 싶어서 그렇지?"하고 궁예질 당하니까 참...


♡ trisam
2018-03-13 10:18:30

요즘미투 예전미투 따로있었나요?

댓글 남기기
로그인 후 댓글을 남기실 수 있습니다.
 
13:10
7
1066
까치의 꿈
글쓰기