[차한잔]  [단독] 나경원 출산 의혹관련 거짓말 일부(?) 인정

정치인이 지역감정을 이용한 거짓말은 큰 잘못입니다.

유권자를 기만하는 행위로, 선거법 위반사항 입니다.

정봉주는 BBK가 이명박이 실소유주라 했다가, 1년 징역 실형을 살았습니다.

그 보다 더 악질 거짓말입니다.

아예 처음부터 부산에서 낳았다는 것이 거짓말이라는 것으로 타겟을 잡았으면 그정도만 해도 뭐야 싶을 텐데 LA 원정 출산이냐 아니냐 하다가 서울이냐 부산이냐로 좁혀지면 사람들 심리가 뭐 별거 없었네 되는 거죠.

부산가서는 부산의 딸, 호남가서는 호남의 손녀.
이제 미국가면 미국의 엄마라고 하겠네요.
아직 원정출산의혹 사라지지 않았어요.
내 아들 한국인이다 왜 말을 못하나요.

그리고 한국 국적이 맞다면, 부모 둘다 한국에 있으면서 아들 혼자 유학을 보냈으니 현행법 위반 입니다.

판사 부모인 나베부부가 불법을 저지른 것이죠.

판사면 더 엄격히 법을 지켜야하는데, 스스로 불법을 저지르고도 부끄러운줄 모르고, 오히려 당당하니, 이 역시 큰 문제 입니다.

서울서 낳았다는 출산증명서 있으면 그게 위조인지도 검찰수사 받아야죠.

원정출산이면 그것대로 문제, 서울서 낳았다해도 10년 가까이 어린 아들 혼자 유학을 보낸, 현행법을 위반했습니다.

이제 어린 학생 혼자 유학보내는거 불법이에요.

부모 중에 꼭 한명 따라가야해요.

기러기아빠가 그래서 나오죠.

그리고, 유세 중에 말 한마디 잘못했다가 선거법위반으로 기소되는거 흔해요.

정봉주는 그래서 감옥 갔잖아요.

미국에 계셔서 한국법 잘 모르시나봐요.

찾아보는데 잘 안보이네요. 조기 유학 관련 자료 가지고 계시면 부탁드립니다.

https://news.v.daum.net/v/20190919165713149

2012년 이전엔 부모모두, 2012년엔 부모 중 한명이 반드시 동반해야 합니다.

해당건은 이미 며칠전에 기사화 되었습니다 사실 학부모 아니면 잘 모를수있다 이해할 수 있습니다

https://news.v.daum.net/v/20190919165713149?f=m

링크 감사합니다. 

'사실 학부모 아니면 잘 모를수있다 이해할 수 있습니다' 가 '미국에 계셔서 한국법 잘 모르시나봐요.'보다는 훨씬 낫네요.

나경원도 잘못 인정한 사안인데 모르쇠 하시네. 잘 몰랐으면 이딴 글 끄적대지 마시길..

님은 모든 걸 알고 쓰나보죠? 모르면 물어보는 자세를 가져야 사람이 배울 수 있지 않을까요?

의도가 더러우니 문제.

잘못알고 있는거 찾아서 알려주니 사과는 커녕 비아냥 댄다고 뭐라하네?
모르는거 알려줘서 배우면 감사하다고 인사라도 하는게 인지상정이지..

ㅋㅋㅋ

모르는거 물으면 의도가 더럽다고 비아냥.

그냥 알려주면 되는 걸 '미국에 계셔서 한국법 잘 모르시나봐요.'라고 비아냥

비아냥을 잘 하는 분들이 있고 그걸 또 억지로 옹호하는 분들이 있다는 건 잘 알겠네요. 

선택적 관대함.

아 눼~

미국 입시제도도 잘 아시고 대중심리도 잘 아시고.. 이야.. 도대체 모르시는게 뭔가요?

음... 디피에서 얼마나 많은 분들이 정치 하나로 타 회원을 쉽게 비아냥대고, 또 비아냥을 옹호할 수 있는가 정도 아닐까요? 

정치 하나가 아닐텐데요?

디피에는 정치가 전부이신 분들이 좀 있지요? 

그런 사람도 있어요?
외국 산다면서 전방위로 댓글 달면서
줄창 이상한 소리만 해 대서
'참 할 일 없는 사람이다'싶은 사람은
몇 보긴 했는데..

외국 산다고 대피 글 못올리고 댓글 못 다나요?

요즘 인터넷이라고 좋은 게 있어서요. 혹시 아시나 모르겠네요. 

뭔 또 남의다리를 긁으세요 하루종일 그러고 있는 사람도 있다는 얘긴데. 혹시 본인 얘기하는거 같으신지? ㅋ

선택적 관대함이라는 표현이 지금 얼마나 아이러니 하게 들리는지 잘 모르시나봐요. 이런거 가지고 온갖 분노를 가지는 것과 조민양 표창장 가지고 시간 낭비 하는거랑 차이가 도대체 뭔가요?

부산에서 유세하면서 부산사람의 지지를 이끌기 위한 목적으로 지역감정을 유도하기 위해 의도적으로 거짓말 한 사항은 충분히 비난 받아야 합니다.

이것을 사람들이 관심이 없을 듯 하다고 생각하는 것은 잘못된 생각이라고 생각합니다.

그리고 원정 출산 문제가 만약 사실이라면 부산, 서울과 별개로 더 큰 파장이 있겠죠.

무슨 말인지는 알겠습니다.

이 시점에서는 그렇죠. 저도 물론 후자에 더 관심이 있고요.

그렇지만 원정 출산건이 사실이 아니라고 판명 나더라도 지금 당장 "원정 출산은 아니었네." 그러지만, 시간이 지나면 지지를 호소하기 위해 거짓말로 지역감정에 호소한 사실은 계속 비난 받을 겁니다. 질이 나쁜 거짓말 쟁이라는 낙인은 계속 남고요.

시나몬롤님 은 아시겠지만 미국에도 Trump가 Pocahontas 라고 Elizabeth Warren을 부르면서 자기가족 유례에 대한 거짓말을 했다고 비판한적 있죠. 결론은 대중은 who cares 였습니다. 이건 그냥 정치싸움질 이고 그런 행위 개인적으로 대단히 싫어합니다.

이렇게 가다가는 대중이 나경원 자녀 관련한 문제를 정치 싸움으로 볼 거 같습니다. 어쩌면 일부는 이미 그렇게 느끼는지도 모르겠네요.

정치는 못하시겠어요. 대중 심리를 너무 모르시는 듯...

부끄러운지는 아시네요....

원정 출산 거론되다가 부산 아니라 서울이래하면 임팩트가 확 떨어진다는 얘기도 못알아 들으면 부끄럽기는 할 것 같네요.

맞잖아요? 왜 본인의 정체성을 속이려고 하세요?

별걸 가지고 다 악질이라고 분노하시는 분들이 민주당 편일때는 한없이 관대하시는 분들이 여기 많은데, 여기서만 그 내로남불식 마인드가 보이시나요?

그리고 많은 열혈지지자은 이렇게 상대를 꼬투리 잡고 공격하고 힘으로 밀어부치는게 정치라 착각하시는 것 같은데 틀린 생각 입니다. 또는 운전대를 주었는데, 밀어부치는게 여당의 자세라고 생각하시는 사람들 너무 싫습니다. 이게 어떻게 자한당 보다
낳나요?

진지하게 여쭐께요.

수정했습니다. 님한테 말하려는 것 보다 일반 열혈지지자들에게 말하는 거 였습니다. 윗글 다시 봐주세요.

저는 보통 그런 경우를 기억합니다. 그정도로 억울한 일이 있으면 대충이라도 기억할 거 같은데요?

여유를 가지고 상대방이 이런 잘못을 했다고 말씀하셨으면 비슷한 근거라도 주셨으면 매우 감사하겠습니다. 

제가 잘못 읽은 것 같네요. ^^;;

항상 보면 다 괜찮으신 분들 같은데 정치적으론 너무 열정적이고 다른 관점도 존재한다는 것을 인정 안해주니 제가 답답해서 가끔 오독을 하는 것 같고 또는 자갈은 의견을 몰아 부치는 숫자가 너무 많아 저마저 일반화 하는 나쁜 버릇이 생겼네요. 어짜피 개인적으로 전혀 도움 안된다고 생각하는 이 주제에 관한 thread 에서 빠져나가겠습니다.

넵~ 님도 좋은 주말 보내세요.

똑같이 해드려요 ?

이명박근혜 때는 뭐 하다가 갑자기 이러세요 ?

요즘은 쨉도 안 되는 건 많았는데.

전형적인 내로남불이시네요.

ㅎ 으로 시작하는 분과 흡사하네요.

운전대 주면 운전하라고 주는 겁니다.

지금 앞으로 가야 하는데 멍하니 있으면 안 돼요.

슬슬 나경원 아들에서 민주당으로 공격 포인트를 옮겨 가시는 거 같은데 새누리당에 대해서는 단 한 번도 뭐라고 안 하시네요.

민주당은 쨉도 안 되게 개판치는 곳인데...

갑자기 이래요? 이명박근혜때 그들 지지하는 것을 봤나요? 제 의견은 여기서 말하면 안됩니까? 그전에는 한글 솜씨가 부족해 여기 들어올 엄두가 안 섰습니다. 하지만 들어와서 일관되게 썼습니다. 어느게 전형적인 내로남불 인가요? 제가 자한당 한 것 무엇을 로맨스라고 한 적 인나요?? 제 주장은 현재 한국 정치 상태는 서로남불 입니다. 남불남불.

ㅎ 하고 시작하는 분은 누구 입니까? 욕입니까?

운전대 주면 제가 원하는 방향을 제시하고 재대로 빨리 무사히 운전 하라는 겁니다. 무조건 가고 싶은대로 가라는 게 아닙니다. 그리고 나경원 공격이 가고 싶은 방향 입니까? 제가 조국 장관임명 반대하는 글 답변 한번이라도 보았나요?? 저는 한번도 빠짐없이 가족 조사는 치사하다고 말했고, 조국 장관 자세가 좋다고 하고, 반대 해본 적 없습니다. 그 많은 의혹 속에서도요.

나경원 아들에서 공격 포인트를 옮겨간다?? 그것은 님들이 그렇게 생각해서 남도 그렇게 생각할거라고 생각해서 그래요. 여기서 프레임 이렇게 잡자 프레임 이렇게 몰고 가자 이런 말 항상 불편했습니다. 저는 그런 거 없습니다. 참. 님들이 조민양에서 김현조군으로 옮긴 것은 안 보이나요? 오늘 불나면 일부러 프레임 바뀔려고 불냈다고 할 분이 참.

저는 전형적인 약자/소수 bully 하지 말자, 나라에선 분열이 제일 나쁜것 이다라고 생각하는 성격입니다. 당연히 여기서 90% 자한당 욕만하니, 욕하지 말자 하고 있죠.

현재 한국 정치 상태가 여야가 똑같다고 생각하시면 그렇게 생각하세요.

어이가 없어서.

서로 욕을 하더라도 내용이나 양에서 비교가 안 되는데 뭐가 똑같습니까.

여당이면 뭐 해요.

언론에서는 실어주지도 않는데.

나경원은요 원래 욕 먹는 인간이었는데 이번에는 말종짓도 너무 심하게 하니까 더 욕 먹는 겁니다.

제가 계속 말했잖아요.

나경원 건 중에 사학 얘기하면 아버지 욕 하는 거니까 그것도 반대하시려나요.

나경원이 조국 자식 문제로 말도 안 되는 생*랄을 하니까 더 이상 나가면 너도 한번 당해봐라 하는게 뭐가 잘못인가요.

정도껏 하면 나경원 아들 얘기도 더 이상 언급 안 할 걸요.

대놓고 말하죠.

ㅎ님은 할님요.

여기 본 지는 꽤 오래 됐다니까 잘 아시겠죠.

운전대는 님만이 맡긴게 아닙니다.

그리고, 님도 제가 어떤 인간인지 잘 알지도 못하면서 저에 대해 정의 내리고 지금까지 다른 사람들에 대해 정의 내렸잖아요.

님 기준으로.

닉네님으로 검색해도 댓글 단 거는 안 나와서 잘 모르겠는데 조국 딸 공격 받을 떄는 양쪽이 똑같이 한 것도 아닌데 더 가열차게 비난하셨겠네요.

한쪽이 이래도 이쪽은 신사적으로 나갑시다. 라는게 비난 받을 만한 주장은 아니지만 사람에 따라서는 정답도 아닙니다.

왜냐구요 ?

그렇게 했다가 여러 사람 잃었거든요.

저쪽은 절대 반성도 안 하고.

더 심각한 일로도 거의 벌 받지 않고.

저도 당한 거 똑같이 해주는게 정의라고 생각하지는 않지만,

단 한 번도 나경원 아들 관련해서 글 한 번도 안 썼지만,

그냥 주변 사람들의 경우로 대입해 봐도 나경원 아들 관련해서 뭐라 하시는 분들 충분히 이해가네요.

그 사람들이 공격하는 건 나경원이지 아들이 아니예요.

아들 명문대 진학 관련해서 나경원이 어떻게 한 거냐 등등을 공격하는거죠.

일부 직접 공격하는 사람들이 있을 순 있겠지만 분명히 말하는 데 일부라고 봅니다.

그런데 그런 사람들을 기반으로 모든 이쪽 사람을 비난하고 심지어는 민주당마저도 욕하면 그게 프레임이지 뭡니까.

민주당은요 심지어 지지자들로부터도 도대체 하는 게 뭐냐고 욕 먹고 있는데 거기다가 자한당과 똑같다고 뭐라고 한다구요 ?

님 논리대로라면 히틀러도 욕 하면 안 되겠고 김일성도 욕 하면 안 되겠네요.

자한당 반대하는 사람이 90%면 자한당 욕이 90%일텐데 거기서 당신들이 잘못되었다고 하는게 그게 맞습니까 ?

여기 있는 사람들이 조국 딸에서 나경원 아들로 옮겼다구요 ?

뭐 이런...

여기 있는 사람들이 조국 딸에 포인트를 두었었다구요 ?

허 참... 

세탁기 돌리고 잠시 들어와서 글 썼는데 저는 빠질 테니 계속 하시죠.

님 무슨 말인지 알겠습니다. 재가 한국 근래 역사를 완벽히 모르지만 아예 모르는 것 은 아닙니다. 하지만 온 세상 각각나라마다 다 (all!!!) 여야가 비교되는 것을 어이 없다고 생각 합니다. 왜냐하면 반대당을 악당으로 생각하기 때문 입니다. 양쪽다요. 생각해보세요. 양쪽 다요.. 그게 무슨 의미 일까요? 제 경험으로는 그런 경우 서로 뇌구조/ 철학이 다를 뿐이지 님이 아무리 확실이 맟다고 확신해도 반대쪽에서도 나라를 님만큼 똑같이 사랑하는 마음을 가진 분들이 님 대해서 그렇게 똑같이 확신을 가지고 계십니다. 그럼 그건 무슨 뜻일까요? 개인적으로 그 경우에 유일한 정답은 서로 존중하고 또는 진지한 이해를 해서 차이를 좁히는 것 입니다. 힘든 것 압니다. 그러나 무리라고 생각하지는 않습니다.

다른 예를 드리겠습니다. 미국 보수들은 오바마/힐러리는 감옥 들어가야할 악당으로 100% 확신 합니다. 고의로 미국을 팔아먹은 매국노라고 100% 확신 합니다. Uranium one/Obamacare 등등. 반면 진보는 트럼프를 탄핵해야 하고 나라를 팔아먹었고 망쳐놓고 있다는 것을 확신 합니다. 누가 틀렸나요? 저는 트럼프를 세상에서 재일 싫어하는 사람 중 한명이고 미국을 망하게 하고 있다고 생각합니다. 그리고 오바마를 좋아 합니다. 심지어 클린턴도 좋아했습니다. 그런데도 저는 트럼프지지자들을 무시하고 숫자로 누르고 그의 세력을 “청산”하려 하면 그들은 미래 언젠가 더더욱 악한 위험한 대표를 뽑을 거라고 생각합니다. 그래서 그들에 우려들을 꼭 듣고 왜 트럼프가 뽑혔는지 생각하고 풀어주는 포옹할수 있는 리더를 기다리고 있습니다.

님 글과 님이 느끼는 어이없음 이해합니다. 하지만 저는 상대를 포옹하지 않는 정치는 오늘 날 세상에서 가장 큰 문제인 분열에 더한다 생각하여 반대합니다.

선택적 관대함... 애잔하네  애잔해  그러고 싶은지.. 진심 토 쏠리네용

저는 개인적으로 왜 디피에서 이렇게 나경원에 관심인지 이해가 안되더군요. 조국에 쏠리는 관심을 돌리려는 거 같은데 그렇다고 이런 식으로 비방하다가 역풍 맞을 수도 있습니다. 나경원만 키워주는 결과가 될 수도 있어요.

님이 나경원 지지자였어요?

그들이 고의적으로 하는게 아니고 (제 생각에는) 진정희 그녀를 악마로 생각해서 그렇게 싫어한다고 생각합니다. 더 나아가 보수들 다 그 렌즈로 봅니다. 그 아무나 반대하는 의견 보이면 항상 공격하는 것을 보면 알수 있죠. 편견으로 보면 누구나 다 악당처럼 보이고 인간은 “사실”이라는 것자체도 객관적이지 못한다는것을 인지 못하시고 계신다고 생각합니다.

아무려면 님만 하겠습니까? 그런데 미치놈은 미친놈의 오타겠지요?

님과 같은 자한당 지지자들이야 관심이 없겠죠. 자한당 지지자 혹은 적폐지지자의 적합한 자질을 가지고 계시니 훌륭한 재목으로 거듭나실 수도 있겠습니다. 

선택적 정의, 무논리, 반복주장, 범죄에 대한 선택적인 분노, 뻔뻔하기, 강한 정신력 등등 보통사람들은 가지고 힘든 자질을 가지고 계시잖아요. 이런 분들이 계시니 자한당이 아무리 삽질해도  20%의 탄탄한 지지를 유지하는 것 아닐까요.

제말이 틀린지 맞는지 예를 들어서 설명해 드릴께요. 

이 문장은 전형적인 "무논리"의 대표적인 예가 되겠습니다. 

"저는 한번도 자한당 지지해 본 적이 없거든요?"

요거는 "뻔뻔하기"의 예가 되겠군요. 

"님 같은 맹목적 지지자들은 아마도 중도층을 죽었다 깨어나도 이해하지 못할 거 같기는 합니다." "본인의 그릇보다 큰 내용은 절대로 이해도 못하고 알지도 못하죠."

요거는 "반복주장"의 예가 되겠습니다.  

본인이 얼마나 큰 그릇을 가지고 계신지 살펴보시는게 좋지 않을까 싶네요. 

저는 적어도 님이 쓴 글을 가지고 주장을 했는데 님도 제가 쓴 글정도는 들고와서 주장을 해야지 읽는 사람들이 납득하지 않을까요? 배울만큼 배우셨다고 하던데 도대체 어디서 공부하셨길래 이렇게 수준이 낮은지 모르겠네요. 

"평소 논리 수준으로 보아 맞는 거 같은데 당원증을 확인할 수도 없으니.."

"무논리""억지주장"에 해당합니다. 제가 디피에 쓴 글을 보고 자한당지지자라고 판단하셨다면 그 지능을 의심할 수 밖에 없습니다. 적어도 저의 어떤 글이 자한당의 주장과 동일한지 정도는 들고 오셔야죠.  

"저는 한번도 자한당 지지해 본 적이 없거든요?"

님의 주장과 자한당의 주장은 많은 부분이 동일합니다. 특히 조국장관 관련해서는 거의 똑같은 이야기를 반복하고 있습니다. 동일한 주장을 하는 것을 보고 그 당의 지지자라 판단하는 것은 매우 합리적인 추론이라 생각합니다.

이것도 "무논리"에 해당합니다. 

"팩트 폭행 좀 했습니다 너무 아프셨나요?"

지금까지의 님의 논리수준을 보면 별로 놀라운 주장은 아닙니다. 딱 님의 지적 능력에 맞는 주장이네요. 이것은 "무논리""반복주장"에 해당합니다. 여전에도 밑도 끝도 없이 정신승리하는 것을 많이 봤습니다. 

본인이 쓰는 글과 본인의 주장이 맞지 않습니다. 즉 정신과 행동이 따로 놀고 있다는 증거인데 이거는 심각한 문제입니다. 본인 인생이니 자신이 알아서 할 일 이지만,  본인뿐 아니라 주변분을 위해서라도 상담을 한 번 받아보시는 것을 권장드립니다. 

이정도면 가족도 포기했을 가능성이 높아요. 만약 있다면 말이죠.

국적도안까..출생지도안까..이안에 이중국적자가 있다는게 내결론이다..

아직 팝콘은 유효합니다.

서류로 증명하면 되는데, 말만 하고 있거든요.
여권 사본만 보여줘도 되는데, 어려운 거 아니잖습니까.

찍어서 받는데 5분이면 되는건데요.

라치몬드 조리원은 워낙 거기가 원정출산으로 유명해서 이름이 나온거지 거기서 낳았다고 주장한 사람은 없었죠.

이 논란은 나경원 원내대표 아들이 한국계 미국인이 가입하는 학내 단체에 가입해 있어서 나온겁니다. 그래서 그것만 해명하면 끝나는데, 이상한 말만 하고 있으니 팝콘각이죠.

여권이나 비자 사본만 공개하면 되는데, 못 하는 걸로 봐서 뭐가 있다고 생각할 수 밖에 없죠.

게다가, 더민주 브리핑에서 콕 찝어서 출생증명서 라는 단어를 쓴 것으로 봐서는, 뭔가 있긴 할 겁니다.

지나보면 알겠죠.
그리고, 이름가지고 뭐라하는 사람은 없습니다.
예일대에 한국인 유학생이 가입하는 단체가 따로 있는데 굳이 한국계 미국인이 가입하는 단체에 가입해 있더군요.

결과적으로 나경원 원내대표가 서류 한장 내밀면 끝날 일인데 못 꺼내고 있습니다.