[시사정치]  DP에서 부동산 이슈를 보면서 드는 재밌는 생각

좋은 말씀입니다. 집을 보유하고 계신 분들이야 집값이 떨어지는게 달갑지 않겠지만, 부동산 외의 사회 현안에 있어서 더 큰 당위를 봐주셔야 합니다. 자신들이 일부 손해를 보더라도 말이죠. 일종의 노블리스 오블리쥬라고 할수도 있겠네요. 

(첫댓글 자리좀 빌리겠습니다. 모바일로 내용 추가를 하려니 서식이 다 깨지네요)

제 글을, '현 정부의 부동산 정책을 비난하는 모든이를 비난하는 글'로 오해하시는 분들이 계시네요.

부동산 정책은 각자 다양한 이유로 얼마든지 다른 의견이 있을 수 있습니다. 헌 정부 정책에 반대하는 모든 이들을 비난하고자 함이 아닙니다.

어떤 분들은 집을 소유하고 있으면서도 집값이 오르길 원치 않는 분들이 계실 수 있습니다.

현 정부 정책이 100점이라고 생각하지도 않고, 정당한 이유로 반대하는 의견 얼마든지 있을 수 있습니다.(그런데 이런 분들은 DP에 글을 잘 안 올리세요)

다만, 본문 하단에 1~8로 정리해놓은 내용에 해당되는 자기모순에 빠진 분들의 의견은 받아들이기 어렵다는 것입니다.

전 이 정권을 지지합니다.
코로나 하나만 갖고도 지지할 이유가 충분하죠.
다만 이 정권이라고 해서 100점 만점은 아니고 부동산정책이 아마 가장 큰 감점요인이겠죠.
그래서 더 잘하라고 부동산정책 비판할 필요는 있다고 봅니다.

2020년 서울에 6억짜리 분양가 집은 없습니다만....

고덕강일 다음달에 공공택지에 나오는것도 34평 7억넘어갑니다. 

왠만하면 8억 넘어갑니다.

주위에 건설사 다니시는 분한테 분양해서 20% 넘게 남기지? 하면 아마..많은 말씀을 하시리라 

생각합니다.

너무 서울에 바싹 붙은 동네는 제하시죠.

그리고 건설사 직원들이야 당연히 욕심은 끝이 없는거구요....작금 2000년대 아파트분양가가 정당한 마진을 붙인거라고 보시나보네요?

회사에서 월급은 안올려줘도...아무리 협력업체 쪼으고 한다고 하더라도

단가인상은 필연적입니다. 매년 3-4%는 그냥 올라갑니다.

똑같은 이익을 보려고해도 분양가가 매년 3-4%는 오른다는겁니다.

분상제 폐지로 인해서 집값 올랐다는 주장도 있는데..

주위 아파트 다 10억하는데 15억에 분양하는 건설사도 없고..이거 청약하는 용자도 없습니다.

그 당시 알아서 11억에 분양했습니다.

분상제 하는 지금은

주위 아파트 15억인데...10억에 분양하는거죠..근데 여기서 20% 남기는것도 말이 안되는거고

건설사도 자재값 포함해서 3-4%는 매년오르는데

분양가가 하락하면 그게 더 이상한거죠

당연히 해마다 인건비가 오른는데 3%정도는 인상이 되겠죠...

참고로 분양가 상한제 하기전에는 주변시세보다 저렴하게  분양하여 분양을 받으면

돈을 버는 개념이었는데  분양가상한제를 풀어버린 후는 건설사들이 주변 시세보다 더 비싸게 분양하면서 주변 노후아파트값도 덩달아 올려놓았었습니다.

작금에도 비슷한 상황이었죠...

1990년에대기업 신입사원 연봉 500만원 → 이건 어느 대기업인가요? 

중소기업 수준도 안되는데요? 90년에 충무로 구멍가게에 있었는데 그것보다는 더 받았어요.

저는 서울 성북구 실거주 아파트 한채 가지고 있습니다. 그리고 제 집값이 요새 많이 올랐습니다. 다른 힘들어하는 분들을 위해 나라 안정을 위해 제 집 값 내려가도 저는 괜찮습니다. 또는 재난지원금 2차례 다 받을수 있었는데 안 받았습니다. 필요하지 않아서가 아니라 필요한 분들에게 가길 바라고 정부에게 도움 받는 것을 원칙상 원하지 않는 편이라 그랬습니다.

하지만 정부 정책을 지켜보다가 이 방향이 아닌 것 같아 비판하고 있는 상황 입니다. 제 비판도 일리가 없고 그냥 비판하고 싶어 비판 하는 것 인가요? 여기 있는 지지자분들은 너무 자기만 항상 옳고 다른 의견 가지면 항상 다 악당으로 보는 경향이 너무 심해 항상 아쉽습니다. 또는 이 상황에 제대로 대안을 내놓지 못하고 상대를 공격만 하는 야당 행위로 저는 개인적으로 더블로 속상합니다. 여당은 현실을 제발좀 제대로 보시고 국민의힘이든 적폐든 매국노든 기래기든 의료계든 교회든 이런저런 부기맨만 항상 탓하지 말고 야당은 제발 여당 공격에만 집중 하지 말고 좋은 정책 대안으로 여당을 제대로 어른처럼 설득하는 것에 나섰으면 좋겠습니다.

민주당은 절대선이고...서민을 위하는
유일무이한 완전무결한 존재라
여기에 반하면 적폐니까 다른의견을
가져도 안되고 말해도 안되죠

빌라는 대다수의 경우 현재같은 상승기에는 아파트에 비해 상승률이 낮고 폭락기에는 폭락 정도가 심하지요환금성도 떨어지며 보수 측면에서도 아파트에 비해 주민 단결력이 떨어져 보수시 주민 의사 통일하기 힘든 케이스가 많습니다. 거기에 재개발,재건축 때도 불리합니다. 선호하지 않는데는 그런 경제적인 이유가 크지요. 현격히 떨어지는 주차문제 보안 문제, 편의시설등은 차치하고 말입니다.

연희동에 한 40년 가까운 빌라 한채가 있는데 별로 안올랐어요. 땅은 좋은데 상기 기술한 문제가 발목을 잡고 있습니다.
아 참고로 그 매입 당시 가격은 목동 신시가지 주공입주 때 비슷한 가격이었습니다. 시기와 가격이 같다고 봐도 됩니다

자양3동 빌라 가지고 있는데 

6년전 4억 6천 주고 샀는데 지금 10억 합니다 

동대표 있고 총무 있어서 주민 의사 반영되고 

주차 여유 있고 엘레베이터도 있고 주위에 편의시설 다 갖추고 있습니다 

한강로얄아파트고 예전 이름은 골든리버파크 빌라입니다 

빌라도 케바케고 아파트도 케바케죠 

돌아다니다 보면 좋은 물건 있어여 선택은 본인 몫이지만 

저도 발품 팔아서 산거거든요 

자양3동은 아파트 보다 빌라 연립이 훨씬 많습니다 

거기도 다 사람 사는데 입니다 

집값 오른다고 불편해 하면서 정작 집값 오르기를 바래서 아파트만 고집하시는 분에게 드리는 말이었습니다  

소수의 빌라가 대박 난 케이스에 비하면 서울 아파트 폭등한 케이스의 비율이 압도적이겠죠.
데이터 적으로는 빌라와 아파트는 비교대상이 아니라고 봅니다. 물론 빌라에 만족하고 사는 분들의
선택은 존중합니다. 저도 아파트에서 살고있지 않습니다.

저의 동네 빌라는 신축 빌라가 많은데 대부분 한해에 3천에서 4천씩 오릅니다

저의 어머님이 조만간 저의 동네로 이사올건데 제이 타운이라는곳도 지은지 6년 되었는데 분양가보다 2억  정도 올랐더군요  

제가 통장이라 이곳은 누구 보다 잘안다고 할수 있는데요

살고 있습니다  하지만 그 아파트가 지금 13억 하니 

안팔았으면 지금 보다 제 재산이 3억이 더 많았겠죠 

가격이 오르던 말던 본인 사는곳의 만족도가 가장 크다고 저는 생각합니다 

낡은 재건축에  살면서 아파트 오르기만을 기대하며 사는 사람도 있을거고 

집 값은 별로 안오르지만 내가 사는 집에 만족하며 사는 사람들도 있을테니 

뭐가 정답이라고 이야기 하기에는 어려운 점이 많습니다 

어느 곳이나 다 사람 사는곳이니 

사시는곳의 환경은 제가 모르니  코모도스님의 말씀이 맞겠죠 

한현철님처럼 부동산 안목이 있으신 분들은 빌라로도 삶의 질과 자산증식을 이루지만 빌라는 워낙 어려워서 실패보는 분도 많더군요.
여튼 정답이 없다는데는 저도 적극 동의합니다

맞습니다 제가 디피에서 항상 하는 말이지만 

부동산은 발품 입니다 

인터넷에서 아무리 화내고 성내도 내 재산을 불려 주지는 않죠 

제 글이 모두를 묶어서 매도하는 것처럼 읽혀졌다면 사과드립니다. 하단부에 1~8까지 정리된 내용에 해당되는 일부 현상에 대한 의견으로 봐주시길 바랍니다. 거기 해당되지 않는 다른 분들까지 싸잡아서 비난하려는 목적은 아닙니다. 

무슨 말씀 인지 알겠고 님글에 일리가 있는 부분들도 있지만 다른 많은 부분에 저는 동의하지 않습니다. 핵심적으로 님께서 주장하신 3가지 논리를 동의하지 않습니다.
1. 고리를 끊었으니 부작용 나오는 것은 당연하고 그것을 비판하는 것은 말이 안된다.
— 그럼 미리 이런저런 부작용이 있을 것이다 예를 들어 집값과 전세가 배로 올라갈 것이다고 라고 예측하고 경고했어야 했는데 그것을 안 한것을 보면 또는 작년에 연말에 잡힐 것이다 라고 말한것을 보면 전혀 예상치 못한 것으로 보입니다.

2. 정책 방향과 의도만 봐야 한다.
— 제가 님 집을 청소하기 위해 악취를 없애기 위해 방향을 잡고 강한 의지를 가지고 있는데 소독약을 잘못 선정해서 결과는 오히려 더 악화됐는데 해결책으로 그 소독약을 오히려 더 뿌리기로 하니 악취는 더더욱 나빠지고 이젠 가구에 손상이 가기 시작했는데 그래도 방향과 의도만 중요할까요? 방향과 의도가 아무리 좋아도 결과가 나쁘면 적어도 앞으론 어떻게 하면 나아질수 있고 어떤 부작용이 생길수 있다고 경고를 하고 신뢰를 회복해야 하는데 이 상황에 문제가 뭐냐 어차피 고객은 불편하셨을거잖아요 라고 하면 옳을까요?

3. 비판은 그냥 이 정부가 싫어서이다. 어짜피 불평 했을거다.
— 너무나도 틀린 말씀이라고 저는 생각합니다. 일을 잘하면 결과가 좋으면 칭찬 받을수 밖에 없을 것 입니다. 집값을 경제를 망가트리지 않고 잡았다면 누가 뭐래든 저는 정책의 성공을 인정 했을 것 입니다. 결과는 결과 이기때문입니다. 하지만 집값 안정이 목표인데 안정이 안되고 오히려 더 심각해졌는데 그것에 대한 비판을 가지고 어짜피 비판 했을 거라고 말하는 것은 그냥 그 어느 비판도 듣기 싫다 현실 결과 필요없다 우리가 무조건 최고이다 라고 말하는 것 뿐 입나다. 정부는 국민에게 결과로 계속 자기의 가치를 증명해야 하지 정부를 무조건 자기 사상을 가졌다고 지지하는 것은 틀린 생각이라고 저는 생각합니다.

의견 잘 보았습니다. 어차피 모두의 의견이 수렴할 수는 없으니까요.

네. 좋은 본문과 댓글들 감사합니다. 무슨 말씀인지는 이해합니다. 확실히 비판을 위한 비판이 문론 존재하고 그것 또한 현 상황에 원인 중 하나라고 저는 생각합니다.

다른 의견임에도 끝까지 읽어주셔서 감사합니다.

작은평수가 큰평수보다는 인상폭이 크지 않나요?

첫 줄부터 잘못 되셨습니다.
'이 정부가 싫어서 욕하는거'라는 전제가 제 글 어디에 있던가요?

본문중에..결국 어떻게 해도 까여요. 저한테 까라고 해도 깔 꺼리는 넘쳐날 겁니다. 이부분에 대해 말씀드린겁니다만..

있는 그대로입니다. 여야를 막론하고 부동산 정책은 늘 까인다는겁니다.

네 그러니깐 어쩐 정권을 막론하더라도 정부가 싫어서 까고 싶은 사람들은 늘 깔꺼리가 넘쳐나니 그걸로 깐다는 말씀이죠..

이렇든 저렇든 까이는건 어차피 까이는건데, 까기 위한 논리를 내세움에 있어서 자기모순(본문 1~8번)에 빠진 일부 사람들이 우습다는 겁니다.

부동산 관련 님의 글을 보면 항상 정부가 세수확보를 위해 의도적으로 부동산 상승을 유도(혹은 방치)한다고 의심을 하시는데 세금 때문이라면 더 간단하고 확실한 방법이 얼마든지 있습니다.
어떤 정부가 미쳤다고 지지율 까먹을 거 알면서 세금 때문에 부동산 건드릴까요.
세금은 부동산을 잡기 위한 방법중의 하나일 뿐이지 그것이 목적은 아닙니다.
문재인 정부가 아무것도 하지않고 내버려 뒀다면 과연 지금보다 안정적이었을까요?
사실 부동산을 잡는 방법은 모두가 알고 있습니다.
다만 그 댓가가 참혹할 뿐이죠.
부동산 대폭락으로 IMF 버금가는 고통이 찾아와도 정상화를 위한 과정이라면 참고 견딜 수 있다는 국민적 합의만 있으면 불가능할 것도 없습니다.
그러나 과연?

고소득자 소득세를 42%에서 90%로
올려도 부동산에서 걷는거에 비함
조족지혈일텐데요..

부가세는 올리면 증세도 증세지만
반발이 너무 심하고 물가폭등까지 올수
있어서 함부로 사용할수 없고..

중산층이상에서 재산세+종부세로 걷고
문재인케어로 빵꾸나고있는 건강보험까지
커버하면서 여기에 국민연금까지 쓰리콤보로 원래세금 한푼안내는 계층에게
증세없는 복지한다는 공약도 실천하면서
손쉽게 재원마련하는방법은 인위적인
부동산 폭등이죠.
여기에 덤으로 양극화까지.벌리면서
부자는 더 부자로 만들어주고
가난한이는 더 가난하게 만들면서
지지율 올리고..

지지율까먹고 상위30% 확실히 버려도
밑에서 지지하면 영향도 없을거구요..

monandol님이 생각하시는 간단하고
확실한 증세방안을 들어보고싶습니다.
저라도 지금 부동산정책처럼 냈을겁니다.
완벽하거든요.

그리고 지금은 이미 늦어서 경제무시하고폭락시키고 싶어도 그럴방법이 없습니다.

계속 말씀드리지만 부동산 가격이 하락을 바라지도 않습니다 폭등 폭락 둘 다 바람직하지 않습니다. 오른다고 지x 떨어진다고 지x 하는 사람들은 그 반대로 올라도 잘했고 떨어져도 잘했다고 하는 사람들과 같은 맥락이라고 봅니다.

그리고 부동산가격 하락만이 목적이라면 할수 있는 정책 알죠. 자동차 시속 100키로 제한하는 장치 걸면 과속하는 차들 없는것 처럼요. 하지만 그건 현실적으로 불가능하죠.

지금까지의 부동산 정책이 폭등의 결과인건 인정하고 당당 장관 교체하고 그거 지금 제대로 인정하고 있나요? 오히려 최장수 국토부 장관이시죠. 세금만 계속 올리는 정책의 결과가 이거라면 양도세 같은 거래세를 내리는 생각은 왜 않할까요?

통계핑계 전정권핑계 유돔성 핑계. 오죽하며 그냥 아무것도 하지 않는게 도와주는거라는 얘기까지 나오나요. 아무것도 않했으면 어떻게 될지는 모르겠지만 지금 24번의 정책들의 결과는 집값 전세값 월세 폭등으로 이어진건 맞죠.

지금 이런 주거 불안정으로 짜증나는 사람들에게 과연 당신들의 욕심이 나은 결과네 감당할 수 없는 집을 살라고 하니 그런거다고 서울만보지말고 지방도 보라고. 부동산은 누가 해도 답이 없네.

왜 그래야하는걸까요? 지금까지는 않그랬는데 하루아침에 부동산 갭투기 꾼이 되고 2주택 이상은 투기자고.

그런다고 위로가 되나요? 아니면 그래 정부정책은 문제가 없고 설령 문제라도 그 뜻은 선한거니 내가 현실을 받아들이고 내가 생각을 고쳐아지 라고 할 사람들이 과연 얼마나 될지 모르겠습니다.

정부 부동산 정책 믿다가 매수를 미뤄서 낭패 봤다는 분들은 어차피 이래도 저래도 집을 못 살 겁니다.

그러기 위해서는 전제가 내집은 보합을 유지하면서 비싼 집만 가격이 내려야 하는데 실은 조정(하락)이 오면 내 집이 비싼집보다 가격이 더 떨어지기 때문에 어차피 힘들긴 마찬가지 입니다.

논점을 파악하시기 바랍니다. 제가 부동산 시장 상황이 재밌다고 했습니까? 반대논리를 펴기 위해 자기모순에 빠진(본문 1~8) 사람들을 보는게 재밌다는 겁니다. 저를 비난하고 싶은건 이해하는데 아무렇게나 확대해석 하지 마세요.

제목을 "DP에서 부동산 이슈를 보면서 드는 재밌는 생각" 으로 뽑지 않으셨나요?

나름 생각하시고 제목을 뽑으신거 같은데...

그런데 저는 현재의 부동상 상황이 아무리 생각해도 재미있는 상황이라는 생각이 들지 않아서요.

비슷한 맥락으로 자주 올라 오는 글에 대해 저는 이해가 갑니다.

오죽 힘드시거나 현 상황이 이건 정말 아닌데 생각하면 그 정도 얘기도 못할까요.

제목이 마음에 안드시는가봅니다.

제목 서두부터 "DP에서"라고 했고, DP에서 부동산 이슈를 다루는 현상에 대한 것으로 한정하였습니다.

본문은 제대로 보셨는지요?

본문 말미에,

"서론이 길었는데 (중략) 제가 재미있다고 생각하는 부분은 대략 이렇습니다"

라고 아주 명확하게 (아래 내용부터가 재밌다고 생각하는 부분이라고) 구분하였는데요.

이걸 어떻게 부동산 시장 전체를 싸잡아서 재밌다고 보는 의견으로 매도하시는지요?

게다가, 님 의견에는 오류가 있는데..현재의 부동산 정책으로 인해 모두가 힘들어한다는 전제를 까셨네요.

다른 한켠에서는 현재 정부의 부동산 정책으로 인해서 (재미까지는 아니더라도) 살림살이 나아진 사람들도 있습니다.

^^ 제가 밑에 내용을 다 읽고 댓글을 단 건 아닙니다. 하지만 처음과 마지막의 글을 보고  제 나름대로 생각한 부분이 있습니다.

님과 논쟁을 하자는 건 아니니 너무 분노치는 마십시오.

그리고 살림살이 나아진 부분이 있다고 하셨는데 전체적인 관점에서 보면 꼭 좋다고 할수만은 없다는걸 엘제아님도 아실겁니다.

더불아 같이 잘 살아야 하는 사회인데 지금은 양극화로 가속도 내고 있는 상황인 것 같습니다.

꼭 좋다고 할수만은 없기에 까는 의견은 어떻게든 있을 수밖에 없다고 서론에서 저도 이미 전제를 한 것입니다.

그런데 깔만한 논리로 까지않고, 자기모순(1~8)에 빠진 분들이 (DP에서) 반복적으로 비슷한 글을 올리길래 그런 현상을 재밌다고 한 것이구요.

저는 그냥 DP에서의 어떤 현상을 지켜본 소회를 밝히는 정도의 단순한 글이었다고 생각하는데, 주제가 주제이다보니 다른 분들의 댓글들이 오히려 장황하게 벌여놓은 감이 있습니다.

댓글을 통한 논의는 좋으나, 이쪽 저쪽으로 발산하는 것을 원치 않습니다.(이미 그런 댓글이 너무 많아졌지만요)

본문 내용에만 한정해두고 싶었기에 훌훌님께도 다소 과민반응했던 것 같습니다. 기분 상하셨다면 사과드리겠습니다.

^^님께서 사과하실건 아니고 이렇게 많은 사람들이 논쟁하는 원인을 제공하는 그분이 문제라 생각합니다.

저 또한 과민반응에 진심 사과 드립니다.