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프라임차한잔
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독감 백신 관련하여 비전공 의사인 제 생각
 
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Updated at 2020-10-23 22:08:56

독감 백신은 백신에 포함된 타입의 균주가 유행을 해야 큰 효과가 있고, 타입이 맞지 않으면 그 서브타입에 따라 효과가 반감 되거나 거의 없게 됩니다.

 

그래서 독감 백신은 그렇게 효용이 높은 백신이 아닙니다. 대체로 50% 정도의 효용성이 있다고 봅니다.

 

특히 노인층에 대해서는 접종시 사망률을 낮춘다는 명백한 연구 결과가 없습니다. 5% 정도 사망률을 낮춘다는 보고도 있지만, 효과가 없다는 보고들도 있습니다.

 

그리고 현재 사망자들이 백신 때문에 사망한 게 아니라는 건 정확한 표현은 아닙니다. 정확하게 말하면 '백신이 연관되었다는 증거가 없다' 입니다. 기저질환을 가진 환자의 사망에서 백신이 기저질환의 악화에 원인이 되었는지 아닌지를 부검으로 밝혀내는 건 매우 어려운 일입니다. 뒤집어 말하면 실제로 백신 때문에 기저질환이 악화되어 사망했어도 그 사실이 부검으로 드러날 가능성은 매우 낮습니다.

 

저 개인적으로는 잠시 기다리면서 상황을 보는 것도 나쁘지 않다고 생각합니다. 며칠 접종을 늦춘다고 큰일 나는 게 아니니까요. 요즘처럼 마스크 쓰고 다니면 사실 감기도 거의 안 걸리는데 독감 걱정도 좀 접어두어도 되구요.

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Comments
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Updated at 2020-10-24 12:59:23

독감 예방 접종 주사맞고서
사망한 예는 많습니다.
20년 전 쯤으로 기억나는데
그때 독감 예방 접종 주사 맞고서는,
같은 중학교 학생들 여러명이 사망했던 일이 있었죠.
그때도 제법 사회적 이슈가 됐었어요.

2
2020-10-23 22:08:53

넵 맞습니다.
매년 사망자가 나왔습니다만 올해 통계적으로 관련 의심 사망자가 많다는 것에 대해서는 조심할 필요는 있습니다.
많이 맞아서 그러는 건지 질 낮은 백신이 공급되어서 그러는 건지는 모르기에 조금 기다려 보는것이 좋을 듯 합니다.

3
Updated at 2020-10-23 22:14:08

궁금한게 비전공자 의사 선생님의 생각이 관계된 곳의 이번에 공식적 발표보다 의미를 가지는건거요?

WR
10
Updated at 2020-10-23 22:13:38

만약 질본에서 이번 접종 후 사망자수가 예년에 비해 통계적으로 유의미하게 많지 않음을 보여줬다면 과학적으로 믿을 만한 자료가 있다고 할 수 있겠지만, 현재로서는 그런 자료가 없죠. 제 입장은 백신이 원인일 가능성은 낮지만 100% 아니라고 말할 수 없다는 겁니다.

 

더구나 며칠 기다려 보는 게 나쁜 선택이 아닌데 안 기다려 볼 이유가 없죠.

3
Updated at 2020-10-23 22:15:42

그러니까 비전공자의 개인 의견이 전문가 그룹보다 더 의미를 가질수 있는가를 문의드린건데요.

백신 문제가 아니라는 발표가 못미더우면 각자가 접종을 미루면 되는거고 아니면 맞는거고 하는건데.....
전문가도 아닌 사람들이 의도가 좋을지는 몰라도 너도나도 자신의 생각이라며 글을 쓰는게 과연 도움이 되는 행동인지 궁굼해서 말이죠.

WR
17
2020-10-23 22:17:06

뭐가 그렇게 불만이신지 모르겠군요. 제가 무슨 거대한 사회불안이라도 일으키고 있다는 겁니까? 고작 며칠 기다려 보라는 게?

5
2020-10-23 22:30:35

위로의 추천 드립니다.

11
2020-10-23 22:48:20

정치에 과몰입하면 저런 반응 나옵니다 그냥 무시하세요

10
2020-10-23 23:23:30

의사분이 본인의 지식 내에서 본인
생각을 쓴건데
이런것도 정치적으로 연관시키는
정치병 걸린 사람들이 참 많죠..

이런 사람들 머리속엔
정부에 반하는 자는 적페죠

6
2020-10-23 23:11:23

저는 상당히 의미가 있다고 봅니다.
왜냐하면 저 의견이 개인 의견이 아닐 가능성이 높아요.
의사들은 원래 어려운 문제가 생기면 같이 논의하고 이런 게 일상화되어 있습니다.

9
2020-10-23 23:17:02

이런 글올리는 곳인데요?
차한잔 게시판이에요~
자유게시판에 내가 뭘 적든 내맘인거지 뭐 어디 논문 작성해서 올리나요?
그런 정신상태로 사회생활 가능합니까?
되려 제가 물어보고 싶네요~
당신 주장되로라면 이 자유게시판에 전문가도 아닌 양반이 가타부타 도움이 되냐 안되냐 따지는 댓글 씨부려놓는게 합당한 행동인지 잘모르겠네요~

5
2020-10-23 22:13:06

독감백신이 모든 독감을 막아주는 것도 아니고 의무접종 사항도 아니니 맞을사람 맞고 기다려봐야겠다는 사람은 기다려봐야죠.
애써서 글 올리셨는데 어차피 결론은 개인의 선택입니다.
이 사안이 왜 갈려야 하는지도 잘 모르겠어요.

1
2020-10-23 22:24:57

전문의가 자기 전문분야에 세컨 오피니언하는 것은 올바르나

비전문의가 타 전문분야에 자기 의견을 제시하는 것은 올바르지 않다고 생각합니다.

WR
10
2020-10-23 22:29:44

과학은 올바르다 아니다의 관점이 아닙니다만.

그리고 현재 독감 백신 관련해서는 누구도 100% 확실한 정보를 가지고 있지 못합니다.

며칠 기다리는 주의를 해서 나쁠 건 어디에도 없습니다.

1
Updated at 2020-10-23 22:42:03

질본이나 CDC 같은 곳은 공공의료정책에서 큰 배를 운행하는 것과 같습니다.

질본 나름대로 전문가가 원글님이 모르는 데이터를 수집해서 결정한 것입니다.

공공의료정책은 큰 배를 운행하는 것과 같습니다.

큰 배를 운행하는 것은 정지하는 것도 출발하는 것도 신중하게 전문가들이 모여서 

큰 그림으로  운행하는 것입니다.

자동차처럼 시동 걸고 브레이크 밟고 하는 것이 공공의료가 아닙니다.

원글님은 동네 사람정도의 규모로 잠시 중지라고 하지만 질본에서 전국민을 대상으로 보면 그 여파가 잠시가 아닐겁니다. 

타 전문분야를 존중해주는 것이 올바른것입니다.

WR
9
2020-10-23 22:42:59

관련 전문의들도 모두 공통된 의견은 아닙니다. 유보를 해야 한다는 입장도 있고 계속 진행해야 한다는 입장도 있죠. 계속 진행해야 한다는 입장이 다수이니 진행하는 것이구요. 그렇다고 해서 그 소수의 의견은 전문의견이 아닌가요? 님은 왜 존중하지 않죠?

1
2020-10-23 22:47:43

원글님이 자기 동네 사람들한테 자기 의견으로 진료한다고 하면 저도 원글님을 존중해 줘야죠

그러나 여러 사람이 보는 공간에서는 자기 의견 또한 잘못 될수도 있는 의견으로 매우 신중하셔야 합니다.

WR
10
Updated at 2020-10-23 22:57:02

물론 제 의견이 잘못되었을 가능성은 높습니다.

하지만 반대로 예방접종을 계속 진행하는 것도 낮은 확률이지만 잘못된 의견일 수 있습니다. 님은 자꾸 옳다 그르다의 관점에서 접근하고 있습니다. 다시 말하지만 유보를 말하는 건 저만이 아니라 일부 관련 전문의들도 있습니다. 소수라고 해서 틀린 의견이다? 그런 법칙은 없습니다. 그건 과학이 아닙니다.

 

전 순전히 제가 소속된 커뮤니티 회원들의 안전에 조금이라도 도움이 되길 바라는 마음에서 글을 쓴 겁니다만, 받아들이는 사람이 정치적으로 받아들인다면 의미가 없겠죠.

1
2020-10-23 23:04:37

더이상 댓글 달지 않겠습니다.

비전문의가 타전문분야에 소수의견을 내는 것은 올바른것이 아닙니다.

 

 제가 원글님이 자기 환자에 대해  백신을 잠시 중지하겠다고 하면 존중해야 합니다. 그러나 여러 사람이 보는 공간에서는 질본의 의견을 우선시하는 것이 올바른 것입니다.

WR
14
2020-10-23 23:08:03

그건 정책과 정치의 영역으로, 의학과 과학, 통계의 정확성, 그리고 개별 의사로서의 양심과는 별개입니다.

3
2020-10-23 22:35:02

비전문가 의견 잘 들었습니다
약은 약사에게
진료는 의사에게...

3
2020-10-23 22:40:08

백신보다 더 무서운건 극히 적은 부작용이나 오류로 나머지를 부정하는 사람들입니다.

안아키. 마스크 무용론 등 반지성주의가 판을 치는 이유죠.

 

1
2020-10-23 22:41:48

굳이 의사가 아니여도 ‘조심해서 나쁠 것 없다’ 정도의 의견을 내는 거야 문제될 게 있겠습니까... 다만 전공도 아니고 새로운 정보가 있는 것도 아니면 합리적인 일반인의 의견과 다를 바가 없지요. 굳이 의사라고 말씀을 안 하셔도 됐겠다 싶습니다.

WR
6
2020-10-23 22:46:07

제 글에 관련된 의학 정보가 없지는 않습니다만.

1
2020-10-24 01:58:00

죄송한데 말씀하신 내용중에 상식선을 상회하는 새로운 의학 정보는 없어 보입니다.

WR
2
Updated at 2020-10-24 02:11:10

"그래서 독감 백신은 그렇게 효용이 높은 백신이 아닙니다. 대체로 50% 정도의 효용성이 있다고 봅니다.

 

특히 노인층에 대해서는 접종시 사망률을 낮춘다는 명백한 연구 결과가 없습니다. 5% 정도 사망률을 낮춘다는 보고도 있지만, 효과가 없다는 보고들도 있습니다."

 

이게 상식이라구요? 웬만한 의사들도 잘 모르는 내용인데요. 농담이 지나치시군요.

6
2020-10-23 22:46:01

옳은 의견이라고 생각합니다......

 

지금 상황은 정부가 백신접종을 중단하지 않으면 일단 일주일 정도 백신 접종을 안하는게 좋을것 같습니다. 이런 경우에는 보수적으로 접근하는게 맞습니다. 

 

아마도 백신에 문제가 있어도 그 인과 관계를 밝히는것은 매우 어려운 일이고 과학의 영역입니다. 정부가 백신 접종을 중단하지 못하는 이유도 이해는 갑니다. 과학적 인과 관계를 밝히는 일이 매우 어려운 일이기 때문입니다.

 

저는 이미 백신을 맞았지만 다른 분들은 일주일 정도 늦추시는게 좋을것 같습니다.......

1
2020-10-23 22:55:41

백신 정말 고민입니다.백신에 의한 집단면역 신봉자인데 요즘들어 부쩍 약해진 내모습.

1
2020-10-23 23:08:59

백신은 맞는게 옳습니다.......

 

단 조금 기다렸다가 맞으시고 본인의 컨디션이 좋을때 맞으세요. 피곤하거나 컨디션이 나쁜 경우에는 후유증에 시달릴수 있습니다. 그리고 가급적 휴일 전날 맞으시고 하루 정도는 쉬는것을 추천 드립니다.

 

이상 저는 스스로 비전문가라고 생각하지만 많은 사람들이 전문가라고 칭하는 사람의 조언이었습니다.....

WR
5
Updated at 2020-10-23 23:15:23

과학적으로 정확하게 말하자면, 백신을 무조건 맞아야 한다는 것은 사실이 아닙니다.

꼭 맞아야 하는 백신들이 있습니다. 하지만 독감백신은 그 부류에 속하지 않습니다. 왜? 본문에도 적었지만 효용성이 그리 높은 편이 아니기 때문입니다. 국가 백신 사업으로 권장되고 있지만, 반드시 필수다? 그렇게 말하기는 어렵습니다.

8
2020-10-23 23:04:57

이 게시판 많은 글들이 자기 분야 아닌 것에 대한 얘기들(심지어는 전문가라도 할수없을 것 같은 확신과 단언을 남발하며)인데 이 글에 대한 반응들이 흥미롭네요.
조심스럽게 의견 제시하신 정도인데 말이죠.

3
2020-10-23 23:14:04

정말 동감합니다.

5
2020-10-23 23:53:03

적확한 지적입니다.

전문가인지 아닌지 모르는 전문가들처럼 적은 확언 게시글이 너무 많은데,
이 정도의 나긋나긋한 의견개진에 쏴대는 적대감을 잘 이해못하겠네요.

글쓴이의 의견를 참조로 잘 활용할게요.. 감사합니다.

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2020-10-23 23:14:19

정치의학과 전공이신 분이 여럿 계시군요

9
2020-10-23 23:26:03

적폐청산만이 정치의학과의 과업이죠..
세상의 모든 이슈가 정치의학과에선
적폐나 아니냐로 갈리는듯합니다

2020-10-23 23:47:26

의견 공유해주셔서 감사합니다. 어느 때보다 고지된 동의가 필요한 시기가 아닌가 합니다.

5
2020-10-24 00:40:31

나쁘지 않다고 생각됩니다 ~~~~

독감백신이 불안하니 절대 접종하지 말아라 그런의견도 아닌데

 

아니 여기서 먼전문가인 비전문가니 ㅎㅎ

그럼 여기 배가 아프다고 머냐고 물어보면 

 

전혀 의료인도 아닌 사람들이 맹장염이네 장염이네떠드는건 괜찮고?

 

딱봐도 부정적인 리플 다는 사람들 성향을알거 같소이다 

7
2020-10-24 01:07:13

이 글 몇몇 댓글 보니 숨이 막히는 느낌이네요. 이 정도 의견도 검열받아야하는 세상이 된건가요? 얼마전 첫 책을 출간하고서 어디보다도 디피에 자랑하고 싶었으나 끝내 포기했고,포기한 후에도 계속 미련이 있었는데 이 글에 대한 일부의 반응을 보니 잘했다는 확신이 드네요.
이제 모든 영역과 상황에서의 판단기준이 정치 더 구체적으로는 진영이 된 것 같아 씁쓸하면서도 정치에서 관심을 더 지워가야겠다는 생각이 듭니다..

7
2020-10-24 01:28:16

 여기서 호환 마마보다도 무서운 것이 정치병이고 흑백 논리만 존재.  아군 아니면 무조건 적군.

1
2020-10-24 08:15:10

집단감염 측면에서는 효용성이 낮더라도 될수록 많이 접종하는것이 당연히 이득이겠으나...

그러나 부작용이 발생하는건 all or none 이기에 주사를 맞는 개인이 피부로 느끼는 위험도는 실제보다 크고...

 

일견 저의 생각에도 현재는 그냥 기다려보는것이 낫겠다는 것은 동의합니다.

코로나 마스크로 인해 감염률이 현저히 낮아졌기 때문에요.

 

그나저나 군대에서는 거의 반강제로 놔주던데... 문제없길 바랍니다.

1
Updated at 2020-10-24 08:52:11

의사도 아니고, 전공자도 아닌 사람이 상식적으로 생각하는 독감백신접종의 필요성입니다. 

미스탈비젼님의 말이 타당할 수도 있습니다. 백신의 효과가 생각보다 크지 않을 수 있다는 것과 백신과 사망과의 상관성이 밝혀지진 않았다(즉, 없다가 아니라는 것)는 사실은 미스탈비젼님의 의견이 옳을 수도 있지요. 

 

하지만, 그 근거라는 논문에서 상반된 의견을 내는 논문도 많다는 (독감백신이 사망률을 낮춘다는 점) 점이 우선 누락되어 있고, 미스탈비젼님은 여기에 대해서는 언급하고 있지 않습니다. 

 

두 번째로 독감은 코로나와 마찬가지로 전염병입니다. 그래서 집단 접종이 중요한 이유이지요. 즉, 항체형성이 사망률을 직접적으로 떨어뜨리지는 못할지라도 (독감이나 코로나 자체의 사망률이 워낙 낮지요) 상대에게 전염시키지 않는다는 관점에서는 필요하다고 봅니다. 노년층의 경우 외출을 하지 않고 집에만 있으면 맞을 필요가 없을 수도 있지요. 하지만, 요양원이나 양로원같이 사람이 많은 곳에 다니는 노년층은 필수라고 봅니다. 

 

미스탈비젼님의 논리대로라면, 지금 코로나 백신을 만드는 것 역시  불필요한 일이 된다는 논리가 됩니다. 어차피 코로나 자체도 걸린다고 다 죽는게 아니니깐요. 세상에 100%안전한 약은 없지 않습니까? 

 

사람을 많이 상대하는 직업은 자신이 걸리지 않기 위해서라기 보다는 전염을 시키지 않기 위해 백신을 맞아야 하는 겁니다. 그래서 나라에서 무료로 접종하게 하는거구요. 

 

 

 
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