[정치]  노무현의 위대성

바나나님과 이렇게 의견이 크게 갈릴 줄은 몰랐네요.

그렇게 국민통합이 필요 없는 일이라면

왜 노무현이 국민통합을 부르짖었을까 하는 점을 생각해 보셨으면 합니다.

https://www.google.co.kr/search?q=%EB%85%B8%EB%AC%B4%ED%98%84+%EA%B5%AD%EB%AF%BC%ED%86%B5%ED%95%A9&newwindow=1&sxsrf=ALeKk034Glv8HkEHt1HRB0Rky8Wd477pdQ%3A1618965945902&source=hp&ei=uXV_YK7BNMCWr7wPwbGk2AM&iflsig=AINFCbYAAAAAYH-DyWI02y1VnsG6vYiDogxNupMOLWzM&oq=%EB%85%B8%EB%AC%B4%ED%98%84+%EA%B5%AD%EB%AF%BC%ED%86%B5%ED%95%A9&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgjEOoCECc6BAgjECc6BQgAELEDOggIABCxAxCDAToCCAA6BAgAEB46BggAEAgQHlC1ElijMWDUNWgBcAB4AIABkAGIAZMSkgEEMC4yMJgBAKABAaoBB2d3cy13aXqwAQo&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjuge2Qjo7wAhVAy4sBHcEYCTsQ4dUDCAo&uact=5#spf=1618965951558

국민 통합의 반대는 국민 분열일텐데

분열이 심해지면 내전 내지는 분리 독립으로 갈 것입니다.

안그래도 작은 나라가 그 방향으로 가는 것이 좋다고 보시는지요.

그렇게 되면 일본이나 중국의 영향력이 더욱 커질 것이고 우리나라는 더 힘들어질 겁니다.

우리보다 영토적, 인구적으로 훨씬 더 큰 일본 중국도 해내고 있는

국민통합을 우리가 못한다면 그건 대한민국의 큰 단점입니다.

저는 통합의 반대가 분열이라고 보지 않습니다
일본이나 중국이 통합을 이루었다고 보는
견해에 대해서도 전혀 동의할 수 없고요
그냥 다름을 인정하고 살면 안 될까요
굳이 모두가 한마음 한 뜻으로 한 방향으로
가야하고 또 그것이 좋은 것일까요
저는 그렇게 생각하지 않습니다

국민통합이라는 단어 자체에 대한 이해가 부족하신 듯 합니다.

통합의 반대는 분열이 맞습니다.

다름을 인정하는 것은 다양성에 관한 것으로서,

지극히 당연하고 전혀 다른 문제입니다.

다름을 인정하면 될 일이라고 봅니다
거기에 이해가 부족하다는 등의 말은
군더더기일 뿐이죠
저는 회색이 더 좋은 사람입니다
그 회색이 흰색에 가깝든 검정색에 가깝든
그건 별도의 문제고요

저도 회색인간입니다.

그러나 다름을 인정하는 것과 국민통합은 전혀 다른 이야기입니다.

다름을 인정하는 것은 너무나 당연한 것이라 말할 필요도 없고요.

국민통합은 한 국가의 국민들이, 큰 틀에서

합의를 이루는 것 생각하면 되겠습니다.

다르게 말하면 민주주의의 가장 기초로서 매우 중요한 것입니다.

국민통합이 잘 된 북유럽의 예를 들면

그들은 복지국가 개념에 대한 의견의 대체적인 일치(물론 전원 일치는 아닙니다.)를 이루었고 그 토대 위에 무상 의료 및 무상 교육이라는

큰 틀에서의 합의를 이루었습니다.

그 결과 북유럽은 행복지수가 매우 높습니다.

그런데 피상적으로 행복지수만 높은 게 아닙니다.

북유럽 중 하나인 덴마크는 세계에서 가장 노동하기 좋은 나라임과 동시에

또 가장 기업하기 좋은 나라이기도 합니다.

길지 않은 일과 시간과 긴 휴가 등 노동자에게 좋은 조건을 갖추고 있지만,

동시에 고용주는 언제든지 자유롭게 해고할 수 있습니다.

그럼에도 노동자는 큰 불만이 없지요.

실업수당과 복지가 촘촘히 짜여져 있으니까요.

만약 국민통합지수라는 것을 수치로 산출할 수 있다면 우리나라는 매우 낮을 겁니다. 진보와 보수, 지역간, 세대간, 성별 간극이 크니까요.

저는 그걸 언급한 겁니다.

댓글로 다 적기는 힘들고
어느 나라나 그렇게 된 역사적/사회적
배경이 있겠지요 북유럽 젊은 층의
높은 자살율과 한국의 노년층의
높은 자살율은 비슷하기도 하고
또 다르기도 한 것 같습니다
그 복잡한 맥락을 무시할 수 없죠
이는 행복지수나 사회안전망으로
다 설명될 수도 없고요
저도 한 때 북유럽을 좋아했고
따라할 필요가 있다고 생각했지만
지금은 환상이라고 보고 있습니다
많은 부분을 따라 하고 있고
실현하고도 있지만 그렇다고 북유럽
국가처럼 되는 것은 반대입니다

적기 힘들다 마시고 근거가 있으면 간단하게라도 제시하세요.

님의 말씀은 전혀 사실이 아닙니다.

북유럽이 무슨 자살률이 높나요? 70년대 이야기인가요?

이걸 보세요.

우리나라는 자살률 OECD 1위이자 세계에서도 매우 높은 편입니다.

북유럽은 그렇게 높지 않습니다.

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9E%90%EC%82%B4%EB%A5%A0%EC%97%90_%EB%94%B0%EB%A5%B8_%EB%82%98%EB%9D%BC_%EB%AA%A9%EB%A1%9D

북유럽은 젊은층의 자살률이 높고
한국은 노년층의 자살률이 높다고요
어디가 더 높다/낮다를 이야기하고
싶은 것이 아닙니다

전체적으로 우리가 훨씬 높습니다.
우리가 자살률을 거론하는 게 당연히 부적절합니다.
20대는 그쪽이 더 높다고 확신하십니까?

잘 보시기 바랍니다.
한국생명존중희망재단 제공 자료입니다.
노인은 비교할 수 없을 정도로 한국이 높고요. 20대 자살률도 한국이 더 높습니다. 제가 계산해보니 20대의 경우 한국 16.4 인데 북유럽 5개국(덴마크 스웨덴 핀란드 노르웨이 아이슬란드) 평균은 14.1입니다.

저는 확신합니다
한국이 오이씨디에서 자살율 1위 하고
있는 것도 알고 있고요
자살의 양상이 다르다는 것입니다

말로만 마시고 근거를 보여주세요

확신하냐고 물어보셔서 확신한다고 한
것이고요 근거를 찾아서 보여드릴만큼의
정성이 제게는 없습니다
그리고 그게 중요한 포인트인지도 모르겠고요

주장은 하시고 증명하는 건 중요하지 않다? 편리하시군요.

이어지는 덧글에서 자살률이 중요한 포인트인가요
저는 그리 중요한 것이 아니라고
판단하는 것입니다