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일본에 대한 환상 이제는 버릴때가
 
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2021-05-08 14:02:28

후배랑 일본에 대해서 이야기를 나누다가 저한테 그러더군요. '그래도 일본은 저력이 있잖아'  이 말을 듣고 아직 일본에 대한 환상을 가진 사람들이 많다는 생각을 하게 되더군요. 

 

한국과 일본은 비슷한 점이 많습니다. 특히 일본의 현재 정권을 잡고 있는 일본의 보수세력은 한국의 야당과 같은 뿌리를 가지고 있습니다. 정확하게 표현하면 한국의 보수가 일본의 보수에 뿌리를 두고 있는거지만요. 


2차 세계대전 이후에 거의 정권을 빼앗긴 적이 없고, 대기업위주의 정책을 펴고, 언론을 우군으로 가지고 있고, 자신들의 이익을 우선하고, 기본적으로 반공을 내세워서 과거의 잘못을 덮어버리려는 측면에서도 비슷합니다. 차이점은 한국은 민주화 운동을 통해서 정권 교체를 이루어내었다는 점, 그리고 3번이나 정권을 장악했다는 점이 다른 거죠. 

 

아직도 일본이 세계 경제 규모 3위다보니 일본이 우리보다 더 뛰어나다는 생각을 은연중에 가지신 분들이 많은 것 같습니다. 지식공장장님이 일본졸업이라는 책을 쓰셨던데 (아직 안 읽었습니다) 이제는 일본역전의 시대로 들어가고 있는게 아닌가 하는 생각이 듭니다 

 

일본의 보수정권하에서 일본이 어떻게 되고 있나를 보여주는 그래프가 있습니다. 

 

 

 

위의 그래프는 1997년을 100으로 했을때 국가간의 명목임금의 변화를 표시한 것입니다. 밑에는 물가상승률을 반영한 그래프구요. 

 

이 두가지 그래프를 보면 아시지만 선진국중에 유일하게 일본이 발전은 커녕 퇴보하고 있음을 알 수 있습니다. 특히 아베의 자민당이 정권을 다시 잡은 2010년대 이후에 이런 흐름은 더 악화되고 있습니다. 예전에 워낙 잘 나갔기 때문에 이 정도라도 버티고 있는게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 

 

이런 국내 상황을 무마하기 위해서 한국을 언제나 공격하는 것이구요. 관심을 그쪽으로 돌리기 위해서인데 매우 잘 작동하는것 같습니다..  

 

일본의 보수 정권은 이런 상황이 되어도 전혀 국민들을 신경을 쓰지 않습니다. 자민당을 대체할 정당도 없고 대부분의 언론은 이런 상황을 심각하게 보도 하고 있지 않기때문입니다. 아사히신문이나 마이니치신문 같은 경우에는 비판하는 기사를 싣기도 하지만 실제적으로 영향력이 그리 크지 않습니다. TV와 포털이 완전히 장악되어 있거든요. 일본에서는 공개적으로 댓글부대를 모집하기도 합니다. 

 

나경원씨가 일본 자민당 장기집권 연구 세미나를 한 이유를 알 것 같아요. 그들이 바라는 세상은 일본이거든요. 더 이상 일본에서 배울 것이 없다는 생각이 듭니다. 유일하게 배울 것이라는 것은  보수세력에게 정권을 빼앗기면 어떻게 되느냐에 대한 교훈 정도가 아닐까 생각합니다.  

 

한국에서 박근혜 같은 사람이 정권을 잡아서 나라를 망가뜨리지 않는 이상 한국이 일본을 추월하는 것은 (이미 많은 부분에서 추월했습니다) 시간의 문제라 생각합니다. 

 

 

 

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Comments
2021-05-08 14:20:13

일본을 따라가면 망하는 거죠.
정치인을 감시해야지 그냥 내버려두면 그들은 절대 서민을 생각안한다는 거죠.
정치인을 무조건 지지하거나 무관심으로 그들의 오만을 키우면 안됩니다.

Updated at 2021-05-08 14:21:13

대한민국 국민들을 개돼지로 생각하시나요?

일본은 상상도 할수없는 불과 4년전 촛불로 정권을 탄핵시킨 국민들 입니다.

누가 정권을 잡아도 국민의 뜻을 어기면 정권을 바꿀수있는 대한민국 국민입니다.

일본의 문제는 국민들의 무관심에 1개당이 주구장창 해먹은게 문제지요.

대한민국 국민들의 저력을 무시하실 필요는 없어보이네요...

자신감을 가지세요^^

WR
2021-05-08 14:27:08

제 글이 대한민국 국민들을 개돼지로 생각하는 부분이 있나요?

제 글이 자신감을 가져도 된다는 글입니다^^

Updated at 2021-05-08 14:43:14

보수가 정권 잡으면 일본처럼 된다는 친일프레임 이야기 하시고...

걱정하시니...

그런 걱정 안하셔도 된다는 말씀입니다.

민주당 20년 이상 장기 집권한다는 헛소리 하는 넘 말처럼 되면 일본처럼 되는거죠^^ 

민주당이나 국힘이나 누구든 언제든지 바꿀수 있는게 제 생각에는 일본 대비 장점이 

아닐까 생각합니다....

 

 

WR
2021-05-08 14:46:46

친일 프레임이 아니라 국민의 힘당의 상당수 구성원과 한국 보수세력의 상당수는 친일입니다. 이거는 그냥 사실입니다.  

2021-05-08 14:53:52

제가 보기에는 철지난 민주당 빨갱이 프레임 하고 비슷한 주장으로 보이네요.

경제 보복도 당했는데 명박이처럼 독도도 한번 안가는 문재인은 뭔가요? ㅎㅎ

 

과거 프레임 빠지지 말고 현재 어떻게 하는지 보고 판단하는게 합리적인 국민으로 보이네요...

 

물론 친일이라고 생각하시면 어쩔수 없죠...뭐 지금도 태극기들은 문재인 종북 빨갱이 하고 있으니... 

WR
2021-05-08 15:06:03

이명박이 독도에 간 것은 어리석은 행동이죠

2021-05-08 15:16:55

그런가요?

그래도 적어도 친일은 아니죠..ㅎㅎ

위안부 문제로 경제 보복 말고도 외교 전반에서 일본이 우리를 엄청 압박하는 중입니다.

이 시점에 대통령이 독도에 간다고 일본이 더 난리칠것도 없으니...

시원하게 한번 가면 좋겠어요. 

WR
2021-05-08 15:20:38

독도문제의 본질을 모르는 행동이었죠. 외교는 최대한 자국의 이익을 기준으로 행동해야 합니다. 감정적으로 행동하면 안되죠. 외교전반에서 일본이 우리를 엄청 압박하면 우리도 맞서면 되는 문제죠. 제가 위의 글을 쓴 이유는 님처럼 일본에 대한 환상을 가진 사람들이 많아서 입니다. 

2021-05-08 15:31:02

그럼 위안부분들 몇 분없는데 그냥 우리가 보상금 드리고 말지...

왜 이런 문제를 만들어 경제 보복 당하고 있나요..

자국의 이익 관점에서만 보면 그냥 넘어가는게 답인죠....


일본에 대한 환상??? 어이가 없네요..ㅋㅋ

국뽕에 너무 취하신듯....

일본 넷우익들이 국뽕이 심하죠...

WR
2021-05-08 15:33:49

말씀하시는 논리가 너무 엉망이라 이 정도에서 그만둘께요. 

2021-05-08 14:28:36

일본의 저력을 이야기 하는 분이 있기뉴있군요. 일본 축구 대표팀도 1군이 있긴 하죠. 한번도 모이지 못했다는... 전설의..

WR
2021-05-08 14:30:45

디피에도 꽤 계세요. 자주 봤습니다.

2021-05-08 14:41:55

일본은 잘 나가는 남의 흉내로 정점에 달했다가 그때부터 계속 무너지고 있는 나라 같습니다.
일본인들은 이런 상황에 대한 매뉴얼이 없으니 어찌할 바를 모르구요.

WR
2021-05-08 14:44:04

미국이 준 민주주의 체제안에서 살아온 일본인들이니 그렇겠죠. 

민주주의를 자신들이 힘으로 얻어낸 경험이 한국과 일본의 차이를 만드는 것 같아요. 

2021-05-08 14:53:01

일본이 빨대꽂아 놓은 자본소득이 전세계에 많치 않나요?
월급이 비슷해도 자본소득이 많은쪽이 훨 잘 살듯이 아직 우리나라가 일본에 비비긴 부족하지 싶습니다.

WR
2021-05-08 15:00:04

그걸로 버티고 있기는 한데 한계가 있죠. 일본을 보면 부자가 망해도 3대는 간다라는 말이 생각납니다. 한국도 해외투자가 늘어나면서 자본소득이 늘어날꺼니까요.

2021-05-08 15:04:33

예 부를 더 축적해야죠.
삼성같은 기업들이 몇개 더 생기고 삼성은 더 잘 나가야 되고 그렇게 10년 정도 하면 따라 잡을지도요.

WR
2021-05-08 15:23:28

10년 정도면 가능하지 않을까요? 일본에서 이제 글로벌하게 경쟁력을 가진 분야가 자동차 정도 밖에 안 남았는데 EV시장으로 이동을 도요타등 일본 자동차업계가 잘 해낼 수 있을지 매우 흥미롭게 지켜보고 있습니다. 일본의 내수시장이 크다고해도 내수시장의 성장은 한계에 부닺쳤거든요. 

Updated at 2021-05-08 15:01:48

국가대 국가로 보면 사실 향후 2-30년안에 우리가 일본같은 영향력을 가질 가능성은 없어요..

하도 국뽕 채널에서 일본 망한다 망한다 하니....우습게 보는거지...

다만

이미 5-10년 전부터 평균적인 국민들의 삶은 우리가 훨 좋은듯 합니다.  

부러운거 딱 하나 있네요...영상을 모국어로 들을수 있다는거 ㅎㅎ

WR
2021-05-08 15:03:04
국가대 국가로 보면 사실 향후 2-30년안에 우리가 일본같은 영향력을 가질 가능성은 없어요.

 

제가 보기에는 이 이야기가 일본에 대한 환상이라고 생각합니다. 

정말 그런지는 20년후에 확인하면 되기는 한데 저는 그렇게 생각안해요. 일본의 국력자체는 계속 약화될 수 밖에  없어요. 

2021-05-08 15:08:16

우리나라의 국력은 계속 강화되고 있나요? 출산율만 봐도 훨씬 암울한데.. 환상을 가진건 시베리아님이 아닐까 싶네요.

WR
2021-05-08 15:25:26

GDP10위, 군사력 6위면 국력이 강화되고 있는거죠. 저 출산율 문제는 우리만의 문제가 아니라 일본도 같은 문제를 가지고 있구요. 대신 우리는 북한이라는 변수가 있죠. 일본은 그게 없구요. 

Updated at 2021-05-08 15:32:44

일본은 출산율이 1.4밑 언저리고 우리나라는 0.9가 안됩니다. 같은 문제라도 심각성이 우리나라가 훨씬 큰데 말이죠. 좀 미시적으로 보실 필요가 있네요

WR
2021-05-08 16:18:10

현재 상황의 인구구조를 생각해보면 일본도 만만치 않습니다. 

Updated at 2021-05-08 15:10:37

제 생각에는 출산율은 미래 그나라의 경제를 예측하는 지표입니다..

현재 출산율로 2-30년 지나면...비관적입니다.

일본과 비교가 아니고 2-30년후 대한민국이 현재의 대한민국의 국격을 유지할수 있을까가 걱정입니다.

 

물론 통일되고 경제의 새로운 활력이 되고 출산율 증가하며....

일본을 능가할수 있으면 좋지만...단지 희망사항이고요...

Updated at 2021-05-08 15:00:13

마지막 주장에 대한 근거가 너무 부족하네요.

WR
2021-05-08 15:04:20

거시경제의 관점에서 노무현, 이명박, 박근혜, 문재인 정부를 비교해 보시기 바랍니다. 

2021-05-08 15:07:16

어떻게 다른지 시베리아님이 자세히 설명좀 해주시면 안될까요

WR
Updated at 2021-05-08 15:13:40

전세계 GDP 10위 안에 들어간게 노무현 대통령때 1번, 그리고 지금입니다.  언론에서 아무리 경제가 엉망이라고 해도 해방이후 가장 경제규모가 큰 게 지금입니다. 

2021-05-08 15:12:48

자세한 설명을 부탁드렸는데 그거랑 마지막 주장이란 무슨 연관성이 있는거죠? 너무 거시적으로 보시는거 같은데 미시적으로 보셔야 할거같네요

Updated at 2021-05-08 15:13:26

코로나 덕에 삽질하는 나라때문에 어부지리로 들어간게 좋은가요..

코로나로 자영업자들 죽을지경인데...

그리고 엄밀히 말해

내수는 그나마 국가부채 늘려서 겨우 유지했고...

삼성 엘지등 대기업이 수출을 잘해서 증가한 GDP가 전부죠..

WR
2021-05-08 15:17:34

코로나 덕에 삽질하는 나라가 대부분입니다. 그럼 삽질안하는 것을 칭찬해야겠죠. 국가부채 말씀하시는데 한국만큼 국가부채가 적고 건전한 재정을 유지하는 나라는 OECD 안에 거의 없습니다. IMF가서 국가부채 데이타 확인해보세요.  그리고 수출입데이타 확인해보세요. 님이 생각하시는 것과 같이 간단하지 않아요. 

2021-05-08 15:23:37

그런거 알려줘도 이해 안하려고 하는 사람들은 답 없어요.
숫자로 나오는것들도 부정하는사람 투성입니다.

2021-05-08 15:29:58

우리나라가 일본보다 발전하고 뛰어난 부분도 굉장히 많고 빨리 추월하면 더욱 좋겠지만 여전히 격차가 존재하고 있는데 gdp순위 한두번 했다고 일본추월은 시간문제라고 단언하는 것은 그냥 빈약한 근거와 동반된 희망사항으로 밖에 안보이네요.

WR
2021-05-08 15:41:07

구체적으로 어떤 부분에 격차가 있다고 생각하시나요? 관심이 많아서 여러가지 찾아보지만 별로 없어요. 기초과학 분야 정도가 아닐까 생각합니다. 

2021-05-08 15:59:28

시베리아님이 근거로서 말씀하시는 gdp순위 격차부터 일단 크네요.

WR
2021-05-08 16:22:38

일본이 한국보다 영토와 인구가 더 크고 많으니 GDP가 더 크겠죠.  한국을 일본을 추월할 수 있다는 사실이 불편하신가 봅니다. 만약에 그렇게 생각하지 않으신다면 근거를 가지고 말씀하시면 되죠. 한국이 일본을 못 따라잡는다는 근거를 대시면 되지 않나요? 제가 본 글에 첨부한 그래프를 보세요. 이 추세가 앞으로 10년 지속되면 어떻게 될 것인지도 생각해보세요. 

2021-05-08 18:48:58

근거가 부족하신건 시베리아님이시구요. 우리나라가 일본을 추월하는걸 불편해한다고 논점을 흐리지 마시길 바랍니다. 그리고 본인이 직접 말하셨네요 인구랑 영토가 커서 그렇다고 출산율로 인한 인구차이는 더 심해질겁니다. 일본도 심각하다는데 우리나라는 훨씬 심각한 상황인걸 아시길

2021-05-08 15:20:48

변화가 적다는게 일본의 장점일때가 있었는데 이제는 이게 단점이 되었죠.
일본 가보면 경제 3위인 나라가 왜 이렇게 생활하나 싶어요.
생활수준, 소비수준 둘 다 우리나라가 높아요.

2021-05-08 15:22:02

일본은 한국에 별 관심이 없어요. 우리가 방글라데시아에 별 관심이 없는 것처럼. 그냥 우리 걱정들이나 하시죠.

WR
2021-05-08 15:28:46

이것도 착각입니다. 한국이 일본에 관심이 없고 일본은 한국에 너무 관심이 많아요. 정반대입니다. 일본이 한국을 방글라데시처럼 생각할거라고 믿는게 일본에 대한 환상을 가지고 있다는 증거입니다. 일본은 한국에 너무 관심 많아요. 병적으로 많습니다. 

2021-05-08 19:55:22

우리입장 : 아.. 고만 좀 쳐다봐라! 징글징글하다 정말~ 

 

왈본입장 : 10대부터 50대까지, 일년결산 검색어 랭킹에 한국관련 꼭 있음.. (대부분 상위권) ㄷㄷ 

특히 50대 남성은 아예 대놓고 '한국'이 검색어 1위.. ㅎㅎ 

 

 
2021-05-08 15:25:47

이러니 저러니 해도 아직은 돈버는 국가고 부자는 망해도 3대는 간다고 아직 3대가 지나지는 않았죠. 물론 미래가 어둡긴 하지만요.

2021-05-08 15:34:14

우리도 크게 다르게 시작한 것은 아니지만 일본의 경제부흥은 전적으로 관치에 의해서 가능했던 것이죠. 

초보수준의 전자제품 회사들 모아놓고... "우리도 테레비 만들어보자구. A사, B사, C사는 TV를 개발해. 언제까지 성공시키고 못하면 다음 순위에 넘길거임. D, E, F... 너네는 선풍기 만들어봐"식으로 지정해줘서 가전의 천국이 된 것이거든요. 

 

누구나 마찬가지겠지만 관치에 의해 급성장한 경제는 버블이 끼고 언젠가는 빠질수밖에 없죠. 일본은 생각보다 오래 버텼다는 생각도 듭니다. 

WR
2021-05-08 15:39:04

경제성장까지는 성공을 했고 그 다음 단계로 변해야 하는데 일본이 그게 잘 안되고 있죠. 예전에 하던 방식에서 변화를 못하고 있죠. 일본에 비해서는 우리가 잘 하고 있는 편이구요. 

 

말씀하신 내용은 How Asia Works: Success and Failure In the World's Most Dynamic Region 라는 책을 읽어보면 잘 정리되어 있습니다. 

2021-05-08 16:00:32

 일본은 부자나라, 가난한 국민이라는 평이 있었는데...앞으로도 개선되긴 어려울 것 같습니다.

 우리나라는 그나마 촛불혁명으로 대통령 탄핵도 시켰고, 180석 몰아준 여당의 결과물이 안좋으니 보궐선거에서 보여주는 등 나름 유권자의 참여가 잘 되고 있는 편인데요.

일본은 사람이 바뀌어도 자민당에서...는 그렇다치고, 지역구를 부자지간에 세습으로 승계받으니 더욱 가망이 없죠....

2021-05-08 16:03:31

중국의 힘이 빠지니 독립협회 만들고 독립문 세우느라 ( 이때 독립이 중국으로 부터의 독립인거는 다들 아실테죠)  난리피우고

일본의 힘이 빠진지 한참지나서 뒤늦게 반일을 외칩니다.

 

과거의 반중이나 지금의 반일이나 모두 정작 현재 우리에게 가장큰 영향력을 미치는 대상은 함부로 못건드리고  이미 우리에게 영향력이 약해진 대상을 과잉악마화해놓고 자신의 정치적 이익을 극대화하는게 아닌가 하는 생각이듭니다.

 

2021-05-08 16:44:19

일본이 과거 같지는 않지만, 나름 돈을 무한정 찍어댈수도 있는 국가이고, 미국 방위 동아시아의 핵심이니 우리보다는 포지션이 너무 좋습니다. 이건 경제 문화 정치 사회 이런거하고는 다른 레벨의 이야기라 우리나라가 혼자 아무리 잘해도 이런 위치로 가기는 힘들껍니다. 하지만, 이게 무슨 일본에 굽히고 숙여라 뭐 그런 이야기는 아니구요. 미국에게 일본의 중요성은 상당기간 변하지는 않을꺼라는 겁니다.
그리고, 국힘당의 친일논란은 제가 보기엔 일본보다는 그 중심이 친자본주의적 성향으로 거의 다 옮겨같다고 생각을 합니다. 과거 일본발 사건당시 그들의 논리는 삼성 등의 대기업이 곤란할까봐 움직였던것으로 해석할수도 있었거든요.

2021-05-08 19:07:53
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WR
2021-05-08 21:58:43

1번도 합법화가 되면 우리가 더 잘 만들거라 생각합니다^^

2021-05-08 19:47:59

경제규모가 우리와 다르죠.... 한참 좋았을때 투자한 해외의 자산도 엄청날것이구요.

그리고 서구인들에게 있어서 일본인의 이미지는 기타 아시아와는 매우 다릅니다.

한국은 중진국에서 선진국으로 나아가는 중이라서 임금의 인상율이야 선진국보다는 당연히 높을것이고....다만 최근 일본 사람들을 만나보면 대학 졸업하고 받는 급여가 우리나라보다 좋다고 말하기는 힘들어 보입니다.

일본 사회를 잘 몰라도 일본에 가보면 느끼는 사회의 신뢰도 랄까.... 일본이 우리보다는 선진적인 면이 있어 보입니다.

다양성으로 봐도 그러하구요.

일인당 GDP를 쫒아가는 속도로 보거나 또 실제로 보거나 소득은 우리가 꽤 따라 잡았습니다만..... 그렇다고 일본이 유럽의 어느 나라보다 못한 나라로 보여지지는 않습니다.

정체되었고 또 우리가 꼭 극복하고 또 넘어서고 싶은 나라이지만 그렇다고 우리 아래로 보기는 좀 그렇죠.....

전 말그대로 세계 경제 3위 규모의 나라로 여전히 보여 집니다.

 

 

2021-05-08 21:41:02

제 개인적인 생각에 다양성은 이미 사라진것 같습니다. 영화나 전자제품만 봐도 그렇죠. 내수로 먹고 살 수 있다는게 일본의 갈라파코스화를 가속화 하고 세계적인 경쟁력을 깍아 먹었다고 생각합니다. 문화, 전자제품, 반도체, 자동차, 인프라등등 기초 화학하고 자동차를 제외한 전세계에서 우리나라가 비교우위에 있습니다.

WR
2021-05-08 21:46:16

제가 글을 쓴 이유이기도 한데 지금 말씀하시는 일본은 최소 10년전의 일본을 이야기하고 계신겁니다 일본의 사회의 신뢰도는 많이 떨어졌어요. 위의 그래프를 보면 아시듯이 소득수준이 계속 떨어지고 있구요. 일본 사람들도 스스로 가난해지고 있다는 사실을 알고 있습니다. 

2021-05-08 20:26:14

과도한 일뽕이 지양해야할 점은 맞지만
일본을 너무 깔보는것도 조심해야합니다
경제규모 내수시장 인구수 국제영향력 등 우리나라가
우위에 있다고 말할게 많지가 않죠...

2021-05-09 09:14:32

저도 이분말씀에 동의.
일본과 중국을 너무 무시하시는분들이많은데.
일본과 중국 거의 100회이상 다양한지역으로 출장다녀보고 느낀점은 중국,일본 둘다 아직은 한국보다는 여러 방면에서 앞서있다는 점입니다.
중국은 한창 더 앞으로 발전해가는 무서운놈...
일본은 한창 발전은 아니지만 충분히 경제력있는곳...
다니면서 느꼈던 여러가지중 제일 걱정되는건 '인구수' 더군요.

2021-05-08 20:58:10

것보다 맨날 이렇게 줄세우고 비교하는 것. 이런게 개인에게 무슨 큰 의미가 있을까요? 저는 잘나가는 나라에 살고있지만 현실은 저에게 있어서 그냥그런 삶일 뿐입니다.

WR
2021-05-09 10:18:00

그거는 모든 나라에서 그렇습니다. 유럽의 선진국에서 가도 그 안에 사는 사람들은 그냥 그런 삶을 산다고 생각하는 사람들이 대부분일겁니다. 

2021-05-08 22:32:25

일본에 대한 환상이요? 그거 먹는 건가요?

2021-05-09 09:16:01

애초에 유니버설, 디즈니랜드가 중국,일본에는 다있는데 한국에는 없는거부터가.....

WR
2021-05-09 10:19:55

하하하. 우리는 롯데월드 있는데 일본에는 없잖아요 처럼 들립니다^^

2021-05-09 11:37:56

정당한 권위에는 존중을 .... 부당한 권위에는 반항을..... 기업 등 집단에 속하길 원하되 개인의 독립성을 소중히 여기는 한국 국민들은 절대 일본의 전철을 밟지 않을 겁니다..........

화이팅..... 

 
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